[Free Talk]

[Punisherrock]

Ah ? Pourtant ça a commencé sur le Ninja, suivi du Samourai, de l'Invocateur, et il y a eut le Barde aussi. Le Guerrier a été mentionné, et l'Astro bien sur. Mais non ils ont pas parlé des jobs...



C'est juste de la logique en fait... Si l'ancien système avait des avantages, il y avait bel et bien 3 cartes mortes, bonne juste à être changée en Roi/Reine. Et encore, la reine était bien inférieure au Roi. Donc oui, changer ce système cassé devenait une nécessité. PERSONNE dans SB n'utilisais le tronc, mais depuis qu'il a changé, tout le monde pleure dessus. vous ne trouvez pas ça un peu étrange ?



Qu'est ce que tu espères en étant aussi agressif et peu constructif au fait ? De plus ils l'ont souligné : ils aiment les retours des joueurs, mais pas ceux comme les tiens, haineux, irrespectueux et par conséquent, inutilisable. Tu n'apportes aucun arguments, et on a l'impression que tu es juste là pour te défouler.

Je n'ai pas encore essayé ces jobs, mais justement pour moi l'Astromancien mérite la priorité dans les changements à faire.

Si les gens pleurent c'est qu'ils utilisaient le Tronc justement, ça aidait quand le Tank faisait un gros pull. La recharge de PM était vitale pour les soigneurs. Le Roi et la Reine étaient aussi forts, l'un pour taper, l'autre pour soigner, ça faisait un bon équilibre justement pour l'Astro.

J'ai apporté des idées dans mes propos, j'ai été justement constructif, excuse moi de vouloir exprimer un mécontement vis à vis d'un job que j'avais aimé monter lors de Stormblood alors que je suis main Tank à la base, j'étais dégouté de ce qu'ils en ont fait, des donjons et des raids où tout se passait bien à Stormblood sont devenus de vrais calvaires à ShadowBringers, heureusement que les buffs de la 5.05 ont permis de sauver le job en partie mais pour moi il reste du taff à faire.

Comme quoi ça ne lit que ce que ça veut, j'ai apporté des arguments, certes je me défoule parce que je trouve Square irrespectueux vis à vis des joueurs de l'Astro justement, mais bon si pour toi exprimer une opinion c'est être haineux et irrespectueux, ne lance jamais de débats alors

[Sparkthor]

J'ai beau avoir lu 3 fois ton post, je ne vois pas d'arguments. Pourrais-tu me les expliquer ?

Je précise tout de même que je souhaite être constructif, je te demande simplement de mieux expliciter tes arguments (genre un gros captain obvious).

[Mansion]

Si les gens pleurent c'est qu'ils utilisaient le Tronc justement, ça aidait quand le Tank faisait un gros pull. La recharge de PM était vitale pour les soigneurs. Le Roi et la Reine étaient aussi forts, l'un pour taper, l'autre pour soigner, ça faisait un bon équilibre justement pour l'Astro.

Tu donnes trop d'importance aux effets des cartes. Un tronc sur un tank c'est pour lisser les dégâts donc un bonus, mais un CD défensif reste plus efficace et suffisant. (et les jobs n'ont jamais été équilibrés autour des contenus type donjons).
L'aiguière n'était pas "vitale" non. L'érudit a Flux d'éther et Aspiration d'énergie, plus une grosse partie de son soin qui ne lui coûte pas de PM. Le mage blanc de Stormblood n'a JAMAIS eu de problèmes de MP (Sponte, Assises, Rêve lucide, tout ça). L'AST en avait quand il était mal joué, sinon Rêve Lucide / Opposition Céleste et Vitesse de la lumière suffisaient.
Plus tous les moyens externes qu'on avait (Chanson du Barde / MCH, transfert de Mana). Bref, encore une fois une aiguière c'était un bonus, pas un Cooldown calculé dans la rotation.

Les joueurs qui râlent sur la perte de la diversité des cartes ont tendance à en faire un peu trop. Personne ne comptait sur un Tronc / une Aiguière pour leur effet. Tout le monde jouait pour une Balance / Epieux en AoE.

L'ancienne Reine de couronne est invalidée par une seconde charge de Dignité Essentielle (plus sûre et plus puissante).

Le roi de Couronne, ok. C'était un bon moyen de virer une carte non désirée. Mais seulement parce que le système était pensé comme ça. On ne comptait pas sur son apport de DPS non plus dans une rotation d'AST.


Peut-être que c'était too much d'uniformiser les effets, on aurait pu avoir symbole solaire DMG up, symbole céleste Vitesse up et symbole lunaire Crit up, mais au bout du compte ça reste "gain de DPS", ce que les joueurs recherchaient et ce que les joueurs ont obtenu...

Je reconnais qu'une fois qu'on s'y est fait (quel symbole obtenir, quelle carte pour qui), c'est pas hyper intéressant. Mais je ne vais pas dire que cherche une Balance en AoE quand j'étais main AST sur les Alphascape c'était follement prenant non plus. C'était Balance/Epieux : Ajout. Aiguiere/Tour : Voie Royale. Tronc/Flèche : Retirage. Et Arcane Mineur quand on était à bout de ressources. Non, je confirme que c'était bien une illusion de choix et de versatilité.

[Theale]

je suis assez d'accord avec mansion, l'aiguiere, j'en gardait une en réserve pour un problème style un copain heal qui décède ou un mage qui décède histoire de lui filer de la mana, mais si on attendait pas comme un keke d'avoir 10 mp pour utiliser rêve lucide, on était jamais à court

[Sheli54]

snip

Mon Dieu, je t'aurais eu en face de moi, je t'aurais fait un bisou en pleurant de joie.

[Mansion]

Mon Dieu, je t'aurais eu en face de moi, je t'aurais fait un bisou en pleurant de joie.

Arrête, tu vas me faire rougir hehe.

[Sparkthor]

Ca vire des slots pour mettre de vrais sorts pour l'Astromancien.

Au passage, la 5.0 n'a pas changé le nombre d'actions de l'Astro liées aux cartes. Deux ont été rajouté certes (Divination et dévoilement), mais deux ont été retirées (ajout et voie royale).

Même si je ne suis pas Astro hlvl, mes amis qui le joue sont très content de la séparation de tirage et de dévoilement, qui permet d'avoir le CD de tirage dès que la carte est tirée (ce qui fait gagner pas mal de temps sur le long terme).

[Ceasaria]

Bon, je tiens à mentionner que je vais surement être assez dur dans mes propos parce que c'est pas possible de lire ça encore...

Tu donnes trop d'importance aux effets des cartes.

Et beaucoup qui ne juraient que par la balance n'en donnait pas assez aux autres cartes. Grâce à eux, ont a maintenant 51 nuances de Balance.

Un tronc sur un tank c'est pour lisser les dégâts donc un bonus, mais un CD défensif reste plus efficace et suffisant.

Un bonus oui qui est la bienvenue quand la situation de la team va mal. Et d'ailleurs, mono ou AoE dépendant de ce qui est le plus requis sur le moment.

(et les jobs n'ont jamais été équilibrés autour des contenus type donjons).

Qu'on m'arrête, mais L'AST était justement hyper fun en donjon. Après, sa grande particularité, c'est qu'on gérait ses cartes différemment selon le contenu dans lequel on était. Le Tronc, l'Aiguière et la Flèche avaient par exemple une value bien plus grande en donjons et en progress (défi, raid). Pourquoi ça ne devrait pas compter ?

L'aiguière n'était pas "vitale" non. L'AST en avait quand il était mal joué, sinon Rêve Lucide / Opposition Céleste et Vitesse de la lumière suffisaient.

Tu tiens ça d'où ? De tes performances ? L'AST a toujours eu des soucis de mana particulièrement si tu jouais à 15-16k mana comme moi.
Enfin bon, si tu regardais par rapport à toi, j'ai envie de dire tu as 25 CPM sur Chaos, ce qui est super faible pour un AST, donc évidemment, t'as aucun soucis de mana à ce niveau là.

Plus tous les moyens externes qu'on avait (Chanson du Barde / MCH, transfert de Mana). Bref, encore une fois une aiguière c'était un bonus, pas un Cooldown calculé dans la rotation.

Bien sûr que c'était pas calculé, mais il suffisait de quelques heals en trop, ou un rez, et là c'était déjà tendu. Donc, chercher cette aiguière était primordiale, et surtout pour redonner de la mana après un rez du co-healer ou de soi même.

Les joueurs qui râlent sur la perte de la diversité des cartes ont tendance à en faire un peu trop. Personne ne comptait sur un Tronc / une Aiguière pour leur effet. Tout le monde jouait pour une Balance / Epieux en AoE.

Encore une fois source ?

Je vais prendre mon cas qui n'est pas universel, joueur de tout contenu, ayant tout tombé, ayant fait du progress, des top scores en speedkill jouait pourtant...Balance et Flèche. Même s'il se passait un imprévu pouvant nuire à tout cela, l'Aiguière et voire le Tronc restait des options envisageables. J'utilisais aussi l'Épieu sur le Barde.
Mais tu vois, le truc que je lis souvent et je suis d'accord c'est Tour useless.
Je dis oui, mais son but n'est-il pas justement de servir à 99% des cas dans Voie Royale ? Si cette carte et l'Aiguière étaient devenue très utile, comment ferais-tu tes Voies Royales ?

L'ancienne Reine de couronne est invalidée par une seconde charge de Dignité Essentielle (plus sûre et plus puissante).

Elle existait pour contrebalancer avec le Roi des Couronnes. Si tu l'as pas, la RNG disparaît, et ce n'est plus fun d'avoir des opener/rotations de malade parce que tu l'aurais 100% du temps. Après, l'effet de la Reine aurait put être différent, plus original, à voire.

Le roi de Couronne, ok. C'était un bon moyen de virer une carte non désirée. Mais seulement parce que le système était pensé comme ça. On ne comptait pas sur son apport de DPS non plus dans une rotation d'AST.

Wow, ok, la rotation dps de l'AST était changeante à cause des cartes, mais le Roi des Couronnes faisait parti de la rotation surtout à l'Opener. Après, il fallait compter sur la chance, mais tout de même, tu peux pas l'omettre vu le gain énorme que ça produisait.

Mais je ne vais pas dire que cherche une Balance en AoE quand j'étais main AST sur les Alphascape c'était follement prenant non plus. C'était Balance/Epieux : Ajout. Aiguiere/Tour : Voie Royale. Tronc/Flèche : Retirage. Et Arcane Mineur quand on était à bout de ressources. Non, je confirme que c'était bien une illusion de choix et de versatilité.

Bah, c'est ton problème d'être resté bloqué sur ce mindset là.
Le mien a évolué au fil des mois avec toutes mes expériences et avis recueillis.
L'AST se jouait différemment par beaucoup de monde et sur différents contenus. La diversité de son gameplay c'était ça sa force. C'était pas une illusion de choix, tu t'es enfermé dans cette bulle là, alors que kit de cartes faisait de ce job le plus riche de tous gameplay (sans oublié Dilatation du Temps, l'ancienne Opposition Céleste) grâce à son imprédictibilité (avec une RNG plus ou moins contrôlable) et une variété de buffs utilisable selon le contenu et le mindset qu'on décide d'adopter pour chacun.

Au final, quand je vois les likes sur tes posts et ton niveau de jeu (ne le prends pas mal), je me dis qu'après tout, les gens qui disaient que c'était la faute aux top raiders si on a ce rework des cartes, c'est partiellement faux. C'est aussi la faute de gens qui ont joué qu'à moitié ce job à peine correctement et qui pensait déjà tout savoir de celui-ci, alors que la manière de jouer l'AST évoluait constamment au fil du temps, au fil des contenus, et de comment on souhaitait se servir de tout son kit. Je m'étonnais moi-même d'apprendre encore des trucs dessus tout au long de l'extension Stormblood.

Mais bon, ça satisfera quelques personnes, 10% d'AST sur Eden Sadique comparé à 45% pour SCH et WHM. (15% AST sur Eden Normal). Mais, après tout les changements vont dans votre sens, donc ça doit allé.
Enfin bref, je retourne sur le forum EN, là où au moins, j'espère voire bouger les choses et être entendu.

PS : Punisherrock, vient sur le forum Healer partie anglaise.

[Punisherrock]

Mais bon, ça satisfera quelques personnes, 10% d'AST sur Eden Sadique comparé à 45% pour SCH et WHM. (15% AST sur Eden Normal). Mais, après tout les changements vont dans votre sens, donc ça doit allé.
Enfin bref, je retourne sur le forum EN, là où au moins, j'espère voire bouger les choses et être entendu.

PS : Punisherrock, vient sur le forum Healer partie anglaise.

Je vais essayer, même si je ne connais pas tous les noms des sorts en Anglais ^^

[Sparkthor]

Mais bon, ça satisfera quelques personnes, 10% d'AST sur Eden Sadique comparé à 45% pour SCH et WHM. (15% AST sur Eden Normal). Mais, après tout les changements vont dans votre sens, donc ça doit allé.
Enfin bref, je retourne sur le forum EN, là où au moins, j'espère voire bouger les choses et être entendu.

Juste par curiosité, c'était quoi les proporsions de WHM dans SB ? Les proportions de SUM dans HW ? D'ailleurs, qui a la proportion de SCH à la 4.05 ?
Le fait d'avoir des personnes qui ont réussi à faire tout le contenu avec une classe signifie qu'elle est fonctionnelle. Cela ne veut pas dire qu'elle est parfaite mais qu'au moins elle est jouable. Et c'est vrai aussi que les EdenS la première semaine représenta la majorité des joueurs (surtout le V4).

Je dis oui, mais son but n'est-il pas justement de servir à 99% des cas dans Voie Royale ? Si cette carte et l'Aiguière étaient devenue très utile, comment ferais-tu tes Voies Royales ?

Donc c'est la voie royale élargie qui est utile, pas la tour ou l'aiguière. D'ailleurs, tu utilisais les autres voies royales ? Durée ou renforcement ?

Roi des Couronnes faisait parti de la rotation surtout à l'Opener. Après, il fallait compter sur la chance, mais tout de même, tu peux pas l'omettre vu le gain énorme que ça produisait.

https://fr.fflogs.com/reports/x6ajkW...-done&source=1
C'est une stat comme une autre, mais 7,5%, ce n'est pas ce que j'appelle énorme, mais c'était non négligeable... Mais derrière de la chance. La rng n'est pas une chose qui est souhaité de manière générale.


Après on peut regarder les buffs mis par le groupe sur Omega final par un gros groupe.

https://fr.fflogs.com/reports/x6ajkW...-done&source=1

Je trouve ça dommage que sur l'immense possibilité de l'Astro, seule deux ont été retenue.

Et là sont les soucis : les rng. Toute carte était situationelement utile, mais le soucis est là : c'était situationnel.

Après il faut aussi comprendre une chose, le jeu, c'est pas nous qui le définissons, mais bien les devs. C'est leur jeu, et il convient aussi de temps de temps de respecter leurs choix, et de les comprendre.
Regarder vers le passé n'aide pas un jeu à aller de l'avant. La décisions est prise donc au lieu de venir vous plaindre soit vous acceptez ce fait, soit vous quittez le jeu. Je vous assure peu de gens vous regretteront.