[Free Talk]

[SoraWish]

+1 Pour Fyce, qu'on le veuille ou non au bout d'un moment, Les dev's et Yoshida sont allés dans notre sens à nous joueurs, certe le contenu sorti ne plait pas à certain. Mais si nous sommes encore là après 5 ans voir plus pour nous légacy c'est qu'il y a bien une raison. Nous sommes attachés à l'univers qu'ils nous ont offert et nous nous sommes approprié ceux qu'ils nous ont offert au travers de nos let's play / LiveTwitch / Fan Film / RP autour d'Eorzéa et toutes autres activités impliquant FFXIV

[Wanzer]

C'est tout autant perché que ceux qui disent qu'en 5 ans il n'y a jamais eu de nouveautés.

Sauf que personne n'a dit qu'il n'y avait jamais eu de nouveautés dans ces cinq ans.
Et si jamais je me trompe, pourrais-tu citer quelques exemples pour une fois ?

Parler de choses qui continuent de se répéter n'implique à aucun moment qu'il n'y a jamais eu de nouvelles choses pour autant, voire des choses rafraîchissantes au milieu (comme dernièrement l'event MHW par exemple, malgré quelques faux pas). C'est surtout le gros du jeu qui stagne et se contente de se répéter. De même lorsqu'ils décident de sortir une "nouvelle" version d'un contenu, comme le Pilier des Cieux.
Mais bon, je n'vais pas t'empêcher de continuer de faire semblant de ne pas comprendre, ce serait dommage de se passer de tes apparitions pompeuses.

+1 Pour Fyce, qu'on le veuille ou non au bout d'un moment, Les dev's et Yoshida sont allés dans notre sens à nous joueurs, certe le contenu sorti ne plait pas à certain. Mais si nous sommes encore là après 5 ans voir plus pour nous légacy c'est qu'il y a bien une raison. Nous sommes attachés à l'univers qu'ils nous ont offert et nous nous sommes approprié ceux qu'ils nous ont offert au travers de nos let's play / LiveTwitch / Fan Film / RP autour d'Eorzéa et toutes autres activités impliquant FFXIV

Je n'pense pas qu'ils vont tant dans notre sens que ça, loin de là même ; sinon nous n'aurions pas eu le retour des atmas sous diverses formes ces dernières années, ou encore des aléas dans Eureka. Et puis bon, après lecture de cette dernière interview, j'dois dire que le peu d'optimisme qu'il me reste est en train de sangloter dans un coin.

Mais oui, force est de constater qu'on reste malgré tout fortement attaché au jeu. En grande partie grâce à sa communauté ; pour le meilleur et pour le pire.
Et puis soyons honnêtes, si les gens s'en foutaient il n'y aurait jamais de critiques à l'égard du jeu.
Et puis quand on voit les vidéos partagées sur un autre fil pour les 5 ans. Ouais... J'imagine que tu as raison quand tu dis qu'on s'est approprié le jeu quelque part.
C'est même vraiment visible de par les illustrations des joueurs. D'ailleurs, il n'est pas rare qu'elles soient souvent plus riches et vivantes que le jeu lui-même, ce qui n'est pas un mal si ce qu'ils ont fait arriver à inspire à ce point.

[SoraWish]

Je n'pense pas qu'ils vont tant dans notre sens que ça, loin de là même ; sinon nous n'aurions pas eu le retour des atmas sous diverses formes ces dernières années, ou encore des aléas dans Eureka. Et puis bon, après lecture de cette dernière interview, j'dois dire que le peu d'optimisme qu'il me reste est en train de sangloter dans un coin.

Pour reprendre ta remarque sur les ATMAS, je pense plûtot qu'il était tombé dans une facilité et routine de développement, en effet il faut aussi ce rendre compte qu'il essaye d'ajouter du contenu de manière régulière :

-Storyline qui se développe tout les 3 mois environs,
- Les Raid à 8 tout les 6 mois ayant aussi sont intrigue et sa storyline qui se développe,
- Raid 24 aussi tout les 6 mois ayant aussi sont intrigue et sa storyline qui se développe,
- Des nouveaux donjons, certe parfois recyclé mais avec une esthétique retravaillé,
-etc

Il ne faut pas oublier que cela à un coup developement en générale les autre MMO c'est une grosse MaJ par an et encore là je suis ne pas sûr de ce que j'avance.

Pour rebondir sur EUREKA :

EUREKA est une nouvelle approche du système de la relique au travers d'une double histoire, qui permet de dévelopé 3 histoires : Celle de Krill, celle de Gerold et son remboursement auprès de Rowena ( Je pense qu'il y a une romance derière d'ailleur sinon il aurait déjà tout remboursé il aime juste lui être soumis ) et celle de l'ami/ collègue de Kril

Certe le système d'Aléas est ennuyant et du coup quand j'ai fait ma relique j'ai débranché mon cerveau dans les session de "Grind farm" mais voilà il voulait que ce soit accesible a tous, je me souvient que les anciennes reliques c'était la même histoire les gens ce pleignaient du FARM, des crafts ou encore du farm de lumière qu'il jugeait trop long.

Personnellement

Je considère ce jeu, notre univers comme un monde en expension régulière, et que chacun y trouve son compte, à nous de ne pas être fermé à la vision qu'il nous offre, mais à nous de la transformé et de la montré comme chacun d'entre nous vie et voit son expérience en Eorzéa au travers de récits ou autres activités où FFXIV est présent. Ca fait déjà un moment que j'arpente les terres d'Hydealyn, ayant vécu la chute de Dalamud sur nos terres, vivre la renaissance de ce monde est un véritable plaisir, quand je vois le tas de cendre qu'ils avaient comme base et qu'on voit le jeu aujourd'hui, on peux dire qu'un phénix a déployé ces ailes, certe maladroitement. C'est durant cette période de la commémoration que les joueurs de toute horizon devrait se retrouver et échanger au sujet de leur expérience de jeu. Et ainsi souder encore plus notre communauté. J'ai rencontré tellement de frère d'arme durant les 5 dernière années et aussi perdu tout autant que je me suis déjà posé la question de pourquoi je suis resté sans aucun arrêt depuis la renaissance. Et voilà c'est notre communauté qui me fait rester içi.
Actuellement, j'ai commencé à faire découvrir FFXIV à un de mes meilleurs amis qui déteste les J-RPG / Monde fantastique, et bien j'en suis très fier et quand je le vois jouer et sourire en découvrant ce monde.

Enfin voilà beaucoup de mot pour pas grand chose XD

Love u all

[Wanzer]

Il ne faut pas oublier que cela à un coup developpement en générale les autre MMO c'est une grosse MaJ par an et encore là je suis ne pas sûr de ce que j'avance.
[/U]

Personne n'oublie ça, en tout cas pas de mon côté. J'ai même plusieurs fois parlé du fait que le rythme qu'ils se sont donné est certainement la raison pour laquelle les choses s’enchaînent et se ressemblent. Car malgré une très grande équipe (encore confirmé lors de cette dernière interview), c'est obligé que ça se répercute en jeu et que la qualité globale en pâtisse (en terme de game-design, car c'est ce qui prend le plus de temps à se développer).

-Storyline qui se développe tout les 3 mois environs,
- Les Raid à 8 tout les 6 mois ayant aussi sont intrigue et sa storyline qui se développe,
- Raid 24 aussi tout les 6 mois ayant aussi sont intrigue et sa storyline qui se développe,
- Des nouveaux donjons, certe parfois recyclé mais avec une esthétique retravaillé,
-etc

Oui, mais tout ça ce n'est pas du gameplay. C'est même le plus simple à changer dans les faits. Te changer la barbouille d'un donjon ou ajouter des lignes de dialogues ne changent pas que la formule de base reste la même. Comme les donjons par exemple qui sont uniquement en ligne droite entrecoupée de trois boss, le fait qu'ils changent l'esthétique ne change pas cette impression d'être en territoire connu et déjà conquis ouatmille fois. Je comprends très bien pourquoi ils se contentent encore et toujours du même level design (car la contrainte de temps qu'ils se sont donné), mais ça à tout de même tendance à enlever l'élément de surprise, car on sait qu'on va avoir deux packs et une porte derrière suivi d'un boss et ainsi de suite. Certes, il reste les boss, mais si pour deux ou trois boss sympa faut continuer inlassablement à faire les mêmes chemins, bof.

Evidemment, découvrir un nouveau donjon c'est chouette, parce que nouvelle esthétique, détails etc. Mais passé ça, le côté visuel, ça reste un donjon parmi tant d'autres. C'est même assez parlant quand du premier coup, à la sortie d'un nouveau donjon, on part sur un gros pull jusqu'à la première porte, et ainsi de suite.
Pour les raids c'est légèrement différents, même si ça reste très conventionnel dans leur façon de faire depuis HW.

Et de même pour le reste : et si pour une fois nous avions une extension sans raid 24 en trois parties mais avec autre chose ? Et si nous n'avions pas de raid à huit qui ressemblent juste à des combats de primo mais à de vrais raids ? 'fin, ils ont les moyens pour expérimenter, pour avoir un peu d'ambition, pour ne pas se reposer sur leurs lauriers. Ils pourraient même revenir sur certaines choses qui étaient présentes pendant la V1. Yoshida lui-même avait dit toujours vouloir aller de l'avant sans faire de redite, même par rapport à des choses qui ont bien marché, et pourtant voilà où nous en sommes.

Pour rebondir sur EUREKA :

EUREKA est une nouvelle approche du système de la relique

Oui, une nouvelle approche pour la relique, mais pas tant nouvelle pour FFXIV. Car malgré la mécanique pour changer d'élément (qui elle est "nouvelle", même si perfectible), on a vite fait de se retrouver avec du déjà-vu aussi. Et pas du transcendant pour autant.

Personnellement
[---]
Love u all

C'est aussi pourquoi on a tous le même attachement à FFXIV, tu sais. On a tous plus ou moins vécu les mêmes expériences et rencontrés des gens devenus des amis aujourd'hui. J'enlève à aucun moment ça, loin de là. C'est encore ce qui me fait y rester aujourd'hui.
Le soucis, c'est que le phénix a sacrément pris du bide et qu'il refuse de faire des efforts. ^^'

[Coupain]

, celle de Gerold et son remboursement auprès de Rowena ( Je pense qu'il y a une romance derière d'ailleur sinon il aurait déjà tout remboursé il aime juste lui être soumis ) et celle de l'ami/ collègue de Kril

Gerolt et Rowena la plus belle femme du jeu et le top model des developpeurs ont été mariés, il lui a emprunté du pognon pour rembourser une dette, s'est barré et rowena l'a retrouvé + tard sans l'argent et alcoolique.

sinon pour revenir à l 'interview gamescom de yoshida et de notre eventuelle reaction "what" face au trailer il ne m'aura plus, il va encore nous montrer un perso important qui se fera ouvrir en 2 par un garlemaldais qui un patch + tard sera ressuscité par le pouvoir de l'amitié des mogs ou autre connerie japoniaise donc bon...

[Seisui]

sinon pour revenir à l 'interview gamescom de yoshida et de notre eventuelle reaction "what" face au trailer il ne m'aura plus, il va encore nous montrer un perso important qui se fera ouvrir en 2 par un garlemaldais qui un patch + tard sera ressuscité par le pouvoir de l'amitié des mogs ou autre connerie japoniaise donc bon...

Cette mode de se plaindre des résurrections commence un peu à me courir sur le haricot.
C'est pas le cas de tous ! Merci d'arrêter de bafouer leur mémoire.
/tikeurfragil

Meanwhile, sur mon serveur, y'en a qui ont trouvé le PNJ de la commémoration :v

[Fyce]

Sauf que personne n'a dit qu'il n'y avait jamais eu de nouveautés dans ces cinq ans.
Et si jamais je me trompe, pourrais-tu citer quelques exemples pour une fois ?

Ok, s'tu veux.
Mais vu que j'ai arrêté de compter le nombre de fois où j'ai lu des "on fait la même chose depuis ARR", "pas de prise de risque", "pas d'innovations", "pas de nouveautés", j'imagine que tu ne me tiendras pas rigueur de me concentrer uniquement sur toi pour les quotes précises. En fait sans même remonter ton chouette historique super loin, je vais prendre deux posts à l'arrache, je pense que ça suffira. Si ce n'est pas le cas, dis le moi, il y en a des tonnes comme ça.

---

'fin, y'a des plats que j'adore, pour autant si je devais les manger tous les jours, au bout d'un moment j'en serais écoeuré et passerais juste à autre chose en essayant d'éviter de nouveau la nausée. Et ce n'est pas ce qu'on attend d'un MMO, c'est censé vivre sur la longueur et nous sortir des petits plats différents de temps en temps.

Toujours la même chose à bouffer, alors qu'un MMO est sensé te sortir des petits plats différents de temps en temps. J'imagine que toutes les nouvelles choses qu'ils ont faites depuis la 2.0 ne comptent pas comme "petits plats différents de temps en temps" ?

Oui, mais non. Certes, tous les jeux sont différents (dans une certaine mesure), mais ça n'excuse pas pour autant d'avoir constamment la même chose. Surtout sur cinq ans, et avec soi-disant un plan sur dix ans.

T'as constament la même chose depuis cinq ans... mais en fait non vu que tu dis maintenant qu'il y a de nouvelles choses comme la collab MHW ?

Il y a des dizaines d'exemples de jeux qui ne se sont pas reposés sur leurs lauriers.

Sous-entendu que FFXIV se repose sur ses lauriers et ne propose donc rien de nouveau... Alors qu'en fait si ?

Mais il y a une sacrée différence entre "le jeu n'a pas tout ce que je veux" et "il fait toujours la même chose".

Là on peut difficilement faire plus explicite avec ton "[FFXIV] fait toujours la même chose", alors que maintenant on a un autre son de cloche incluant des "choses rafraîchissantes au milieu". Pas mal.

Pourquoi faudrait-il qu'il reste ce qu'il est depuis cinq ans sans chercher à s'épanouir ou se renouveler ?

Pas d'épanouissement ni de renouvellement ? Ouais, je me souviens encore d'Eureka, Diadème, Donjons sans fond, Sadique et Ultimate dans ARR. On a vraiment jamais rien eu en termes de renouvellement. /s

Les MMO sont parfaits pour proposer de nouvelles expériences

Aller bim, le vieux sous-entendu comme quoi FFXIV ne profite pas de son statut de MMO pour "proposer de nouvelles expériences".

Je ne vois pas pourquoi l'on devrait attendre un certain moment de l'histoire pour espérer des changements ou de nouvelles choses.

Ouais, pourquoi donc, hein ? On devrait avoir des nouvelles choses dès maintenant ! Mais on en a jamais eu, quel dommage...

---

Alors tu vas probablement me dire "nan mais je parlais surtout de la formule principale du jeu qui ne change pas, blablabla", mais c'est justement ce que je critique, ce genre de globalisation des propos qui englobe tout, alors qu'en fait t'es bien conscient de toutes les choses qui contredisent complètement ces "FFXIV ne fait rien de nouveau" et tous les sous-entendus qui vont dans ce sens.

Tu veux faire passer l'intégralité du jeu pour une sorte de blob unique qui ne se renouvelle pas, alors que t'es juste en train de parler de choses spécifiques qui, effectivement, tendent à se répéter. (Je critique aussi le fait que les gens ne comprennent pas que c'est normal qu'un MMORPG ait un tronc central, mais là n'est pas le sujet, et j'ai déjà dit ce que je pense à ce propos.)

Mais je ne cherche pas à te prendre à partie, hein. Tu me demande des quotes, je te les donne. Après t'es loin d'être la seule personne que je visais. Comme je l'ai dit au début de posts, je ne compte plus les messages ni les gens qui balancent grosso-modo les mêmes généralités que toi. C'est juste que... bin c'est toi qui a demandé en premier et j'avais souvenir d'un ou deux posts décrivant parfaitement ce que je désigne.

Donc voilà. Si vous voulez dire "je trouve que les donjons de FFXIV se répètent", dites ça, au lieu de balancer des "FFXIV fait toujours la même chose/se repose sur ses lauriers/ne cherche pas à se renouveller". Parce que -et tu sembles d'accord avec moi-, ce serait faux de faire ces généralités alors qu'il y a effectivement de nouvelles choses qui arrivent régulièrement.

[Aerlana]

+1 Pour Fyce, qu'on le veuille ou non au bout d'un moment, Les dev's et Yoshida sont allés dans notre sens à nous joueurs, certe le contenu sorti ne plait pas à certain. Mais si nous sommes encore là après 5 ans voir plus pour nous légacy c'est qu'il y a bien une raison. Nous sommes attachés à l'univers qu'ils nous ont offert et nous nous sommes approprié ceux qu'ils nous ont offert au travers de nos let's play / LiveTwitch / Fan Film / RP autour d'Eorzéa et toutes autres activités impliquant FFXIV

Dans notre sens? en es tu sûr? J'ai un gros doute.
Si on est encore la, c'est car on avait espoir, mais pas mal sont febriles, et bien des gens ont disparus du jeu... des CL se sont bien vidées. Et il y a pas tant que ca un roulement menant a d'autres d'avoir cru. Bonne part du vidage de ma CL ne sont pas des departs mais des gens ne se connectant pas depuis 6 mois, 1 an... voire bien plus.

J'etais attaché a ce que le jeu pourrait devenir, ce qu'il devient est un ramassi de niaiserie, insulte a la notion de fidelité, festival de nouveauté CS.

Dans notre sens a nous joueurs? Peut etre fais tu une generalité du "nous" joueur. Drole car rien de ce que je demande n'arrive, rien de ce que j'esperais quand je jouais à ARR est venu. Et quand je lis des posts ici, je demande rien d'inouie, Namida, Raida, Arek, Wanzer, Coupain et d'autres que je peux omettre (nulle ofense) et des gens sur forum anglais ont les meme demande que moi. pas tous parfaitement identique (chacun a ses sujets de preferences).

Tendance globale au "on veut des changements". "mort a la repetition". "faites des contenus finis" (car eureka n'est pas un contenu finit...) et j'en passe. Apres certains vont cibler des choses precises, d'autres rester plus generaux, et tout resonne identiquement... Et on a rien de tout cela.


Nous sommes toujours dans FFXIV : ARR. on joue au meme jeu, a quoi s'est ajouté de nombreuses choses. Aucun changement, meme les patchs sont les meme que ARR, a tel point qu'un post de ma part traine ou je mise des elements ajoutés par la 5.0 jusque meme miser sur les ilvl... Simplement en recopiant le schema que l'on voit depuis la release de ARR, j'ai simplement pris le schema que l'on a eu des le debut, avec les variations patch pair/impaire, la venu de HW, la venu de SB (qui sont identique au possible) et j'ai transposé ca a la 5.0... Et vous savez quoi, je ne demande QUE une seule chose : que Yoshida me donne integralement tort... qu'aucun de ce que j'ai indiqué dans ce post s'avere vrai. Ca veut dire qu'on aura pas 2 primordiaux, 5 donj + 1 fin epopée + 2 expert, qu'on aura pas 4 boss de raid à 8. que l'ilvl ne grimpera pas de 40 entre le top stuff SB et le premier memo 5.0.


Et a coté Yoshida "nous ne faisons pas toujours la meme chose?" ... Que dire à part "mensonge" ? ... n'importe quel concurent varie plus que FFXIV.
et attention, comment eviter que la concurence "rattrappe" FFXIV. Le housing, contenu elitiste basé sur la chance de kikicliquera le premier. La ou les concurent avec un housing ont une maison (voire plus) pour chaque joueur. Avec parfois des systemes d'ameublement pas forcement mieux que FF, mais pas forcement moins bien non plus. et le "Perform" truc que j'ai connu sur NwN2 bien avant qu'ARR ne naisse (... que c'est inovateur) ou la motiié des trucs que tu fais, tu te fais taper sur les doigts et qui n'apporte rien au jeu si ce n'est de l'amusement, alors oui l'amusement est important... Mais si ces 2 elements sont vraiment les points fort permettant a FFXIV de se demarquer du jeu... ... On est bien loin de ce qu'est un MMORPG. Second Life fait bien l'affaire apres tout.



et 1 grosse maj par an? Comme Benitotek et son "les CS concurent sont hachement cher" qui en fait se basait sur des CS bien connus P2W, souvent meme d'editeur assumant pleinement cela, tu vas nous sortir quoi? des MMORPG obscur? car rien qu'en regardant GW2 (F2P ,pas d'abo hein, point important a retenir L'ABONNEMENT) fait plus de 1 ajout majeur annuel clairement...


et enfin tu parles des ajouts regulier, mais deja, la storyline pour le raid 8 je la cherche. Par contre le fanservice vomitif je l'ai trouvé sans souci. Mais j'imagine que toi tu n'y verras pas le fanservice et rejoindra plutot cette parole :

"Sigmascape is just a win in every category. The entire raid is an homage to Final Fantasy VI, and not in a cloying "remember this!" kind of way. "

bien triste de voir que le jeu est statique depuis 5 ans, alors qu'on nous promettais du "contenu jamais vu avant" ... meme eureka n'a rien de neuf... c'est le thanalan septentrionnal pre PotD

C'est pas des circonstances atténuantes, je me fous qu'on l'attaque, j'aimerais juste qu'on ait un peu de recul...

Je te rejoins sur la logique de base. Chaque interview a un role. MAIS dans le cas de Yoshida, quand on se mets a fouiner les interviews tres nombreuses qu'il donne (visiblement car il ne fait pas sans cesse la meme chose?) on retrouve toujours la meme tendance.
Post eureka, par exemple, il nous a dis que en gros, son equipe s'empressait de rentrer chez eux pour profiter de eureka. Alors qu'apparement (peut etre aie je mal compris ce qui me fut dit) les japonnais aussi disent que le contenus est loin d'etre qualitatif (meme si ce farm abrutissant semble moins les gener). Et au final, souvent, il suffit de lire les commentaires sous les interviews (quand publié sur un site specifique et pas reddit comme la) pour avoir souvent pas mal de commentaires pas des plus "gentil" demandant si il joue à son jeu et autre.

Alors tu me diras "les interviews sont souvent fait pour être vendeur" mais dans ce cas reste quoi? les interviews de presse plus precise, specialiste, qui decortique les contenus? (par opposition aux truc du PSN, ou de site communautaire comme jeuxonline qui sont plus d'un journalisme "general"). Mais j'avoue avoir lu peu (voire pas en fait) et les LLs, jamais il y a de vraie remise en question dedans, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Alors un moment, je me mets a considerer toute les interviews equivalente, car leur propos, sementique, et axe sont les meme.

Mon probleme dans les dire de yoshida est pas "dit il vrai ou non" (les mensognes de Yoshida on peut commencer a faire une belle liste) Mais surtout ce que ca annonce de la suite. Quand WoW s'est foiré royalement et magistralement a draenor, ils ne s'en sont pas cachés, l'ont dit, et ont clairement admis "on lache l'affaire, on finit ici avec le minimum et on se concentre sur légion". Quand les gars de noman's sky se sont ratés, ils ont admis avoir ptet abusé de la comm (bon ils ont eu du mal la), mais le jeu qu'on a désormais de NMS est ce qui etait promis a l'origine. For Honor a été un ratage monstre au debut, mais encore une fois, les devs ont admis avoir chié, et derriere ca a travaillé a améliorer.
Il peut etre mediatiquement bon de sortir une phrase genre

"Stormblood est une réussite en demi-teinte, mais nous ne comptons pas nous reposer sur les réussite. il nous faut analyser les ratés, pour les corriger, faire évoluer le jeu afin que la concurence soit definitivement à la traine"

Je trouverais fort a redire sur le "demi teinte" (reussite commerciale ptet, mais qualitativement on est a l'ouest). Je garde sa comparaison avec la concurence. Et surtotu si il me mettais un tel message, je me dirais qu'il admets en partie que SB a des gros manque et que son jeu doit se relancer. Mais non non "on ne fait pas sans cesse la meme chose" et "pour pas que la concurence nous rattrappe on va bourrer sur perform et housing" ... ... ...
Faire venir le client potentiel? sur qu'il sera ravis de voir l'etat du housing, et les quelques mois d'attente pour esperer tenter sa chance pour profiter de ce contenu inegalé ailleurs...



Que Yoshida cesse de dire qu'il est a notre ecoute. Qu'il ecoute.
Qu'il accepte que les joueurs soient part de l'evolution du jeu. Il y a moultes idées qui trainent, et oui venant pas ou tres rarement de moi en effet, mais ces idées justement comble ou visent à combler les lacunes de renouvellement et d'évolution que je pointe.
Les hommages des joueurs sont sensationnels. Les theorycrafter font un excellent travail. On a des mises en scene et des approche tres amusante (bien mieux qu'une mioche qui bougonne car son frere va quitter le foyer familial). Des details technique sur des element du jeu plus pointu que ce que nous presente les devs. avec des raisonnement depassant des apparences factices !

Ce jeu a des bases enorme pour un excellent jeu, digne de ses concurent, voire qui sait, plus? Il a une communauté prete a l'aider... Mais peut etre Yoshida s'est laissé envahir par l'orgueil...


petite fin avec une reference a wow, si vous aimez pas wow ou ranafoutre = juste lisez pas

Le sha de l'orgueil fut le seul que l'empereur pandaren ne fut pas capable de vaincre, car il a été incapable de vider jusque la plus petite parcelle d'orgueil en lui, contrairement a ce qu'il fi pour la haine, la colere, la peur, le doute, la violence.
Le sha de l'orgueil etait ainsi le seul qu'il ne pu vaincre. Et alors il nous a mis en garde du danger de l'orgueil. Avant que Garrosh, par trop d'orgueil, comette l'irreparable, ce qui amenera sa perte.
Peut etre est ce vrai, l'orgueil est un sentiment bien plus dur à combattre que d'autres de nos comportements?

[Wanzer]

ton chouette historique

On part bien, Fyce.

T'as constament la même chose depuis cinq ans... mais en fait non vu que tu dis maintenant qu'il y a de nouvelles choses comme la collab MHW ?

Et ? Un contenu arrivé plusieurs semaines après ce que tu as décidé d'utiliser en citation annule tout le reste ?

Toujours la même chose à bouffer, alors qu'un MMO est sensé te sortir des petits plats différents de temps en temps. J'imagine que toutes les nouvelles choses qu'ils ont faites depuis la 2.0 ne comptent pas comme "petits plats différents de temps en temps" ?

À quel moment j'ai parlé de la 2.0 en disant que depuis cette période il n'y avait jamais rien eu ?
Ou c'est encore une de ces fois où tu balances un truc au hasard en espérant que ça passe ? 'fin, j'ai rien contre la broderie, mais pour quelqu'un qui a un problème avec les gens qui généraliseraient, c'est assez ironique.

Et tu sais très bien ce que j'entendais par petits plats, je ne parlais aucunement de petits à-côtés... Essaye de rester un minimum honnête quand même au lieu de jouer sur les mots.

Là on peut difficilement faire plus explicite avec ton "[FFXIV] fait toujours la même chose", alors que maintenant on a un autre son de cloche incluant des "choses rafraîchissantes au milieu". Pas mal.

Encore une fois, l'event de MHW qui est arrivé après ces commentaires annule tout ce que j'ai pu dire avant ? J'veux bien tenter d'avoir un semblant de discussion avec toi, mais faudrait quand même ne pas pousser le truc trop loin.

Ouais, pourquoi donc, hein ? On devrait avoir des nouvelles choses dès maintenant ! Mais on en a jamais eu, quel dommage...

Tu prends la citation littéralement hors de son contexte. Et je n'ai jamais dit "jamais".
Je répondais littéralement au fait qu'il faudrait attendre un certain moment de l'histoire pour avec du changement ou de nouvelles choses qui chambouleraient ce qu'on connaît déjà, comme Ceasaria le laissait penser dans son commentaire. Du coup, la réponse "pourquoi l'on devrait attendre la fin d'un arc narratif" était légitime. Mais jolie tentative cela dit.
Oh, et je parlais aussi du fait que l'histoire ne les empêchait pas d'expérimenter plus de choses et ne devrait pas servir d'excuses (qu'ils n'utilisent pas cela dit), mais chut, c'est un secret.

Aller bim, le vieux sous-entendu comme quoi FFXIV ne profite pas de son statut de MMO pour "proposer de nouvelles expériences".

Et Bim, encore une fois phrase retirée de son contexte. Qui répondait à :

C'est ça le jeu. Et quand on en a assez, on s'arrête. Comme tout autre jeu vidéo, en fait.

Ce à quoi je te répondais que c'est simple pour un mmo d'expérimenter et de se renouveler. Ce qui est un fait, ne t'en déplaise. Car un MMO, ce n'est pas comme un jeu en solo. Ce n'est pas non plus censé durer que quelques heures. Et oui, FFXIV, vu les effectifs, peut très bien se renouveler sans soucis. Je n'vois pas où est le problème ici. Hormis ta comparaison entre un mmo avec tout autre jeu vidéo. Parce qu'un mmo, ça va peut-être t'étonner, ce n'est pas comme n'importe quel autre jeu vidéo. Je l'expliquais aussi à ce moment-là il me semble.

Pas d'épanouissement ni de renouvellement ? Ouais, je me souviens encore d'Eureka, Diadème, Donjons sans fond, Sadique et Ultimate dans ARR. On a vraiment jamais rien eu en termes de renouvellement. /s

J'ai littéralement dit à plusieurs reprises que lorsqu'ils viennent avec quelque chose de "nouveau" (oh bordel, je m'attends déjà à te voir en train de crier en battant des bras «tu vois que y'a du nouveau !! »), ils ne peuvent s'empêcher d'en faire des redites à la chaîne, ou transposer leur truc ailleurs en lui calant un autre nom. J'avais même pris une citation de Yoshida, que tu évites encore bien soigneusement, pour expliquer que c'était même censé être contraire à leur façon de procéder.

Y: It is the second expansion pack, and if we were to do the same thing all over again, a lot of people would get tired of it. Like I said earlier, the base design of FFXIV will not change. It’s a game made for this age, but that’s exactly why even if it were to change in the future to fit the future trends, it won’t return to the past. And even if a past trend were to become a modern trend, it still must include a “modern vibe” to it. It is not negating the past, but rather extracting the interesting elements, and inviting players who like them. That’s the product we are aiming for.

Donc, ben... Encore un peu hors contexte pour ton choix de citation. C'est presque comme si ça devenait une habitude. ( '-')

Alors tu vas probablement me dire "nan mais je parlais surtout de la formule principale du jeu qui ne change pas, blablabla"

Ah c'est bête ça, parce que c'était littéralement écrit dans mon précédent message. Peut-être que t'as pas pris la bonne cible, malgré mon chouette historique.

C'est surtout le gros du jeu qui stagne et se contente de se répéter. De même lorsqu'ils décident de sortir une "nouvelle" version d'un contenu, comme le Pilier des Cieux.

J'ai même bien pris soin de parler du Palais des Morts qui avait le bon gout de la nouveauté, qu'ils ont pourtant pas trop bougé pour sa seconde mouture. C'est vraiment bête du coup. C'est presque comme si tu lisais en diagonale. Presque.

Sous-entendu que FFXIV se repose sur ses lauriers et ne propose donc rien de nouveau... Alors qu'en fait si ?

Quand ils te sortent exactement le même level design pour tous les "nouveaux" donjons, ben non, rien de nouveau. La peinture ? C'est secondaire, le plus important reste le jeu en lui. Sûr, la peinture a son importance au premier coup d'oeil, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Mais si tu fais constamment le même chemin , juste avec un décors différent, ben... Tu fais tout de même le même chemin.
Pssit, j'en parlais aussi dans mon message précédent.
T'as qu'à voir comment avait été perçu Silent Hill 4 qui avait une seconde partie qui reprenait la première, juste avec une différente peinture (sauf que pour le cas SH, malgré tout, ça avait du sens).

Le Pilier des Cieux ? Peinture encore. Ah non, plus grandes salles, pardon ! Grand, ça doit bien vouloir dire ambitieux quelque part. Et quelques poteries, pardon. De nouvelles poteries !
'fin, tu ne peux pas me dire que c'est une réelle révolution, et tu sais aussi bien que moi que la base qu'il avait créé avec le Palais des Morts, bien que sympa, pouvait aller plus loin que ce qu'on a aujourd'hui avec le Pilier des Cieux. Donc oui, ils se reposent sur leurs lauriers sans trop aller de l'avant. Et je n'insulte pas tes ancêtres en disant ça.

Eureka ? Un dérivé du Diadième, qui lui était nouveau et... Il était ce qu'il était. Fusion "parfaite" entre ce dernier et le fate train du Thanalan, qui malgré la légende n'est pas dû aux joueurs, mais au game-design pas assez travaillé (car c'était assez facile d'y trouver la faille de monter dans le train). Fate Train qu'on connait depuis ARR cela dit. Mais oui, on peut changer d'élément pour taper, et c'est dans une zone à part, donc ça n'peut être que du vrai nouveau sans arrière goût de déjà-vu, évidemment.

L'Aquapole. C'était sympa l'Aquapole. Et de même, il a eu sa seconde version qui ne bousculait pas trop sa recette de base. On va dire que pour le coup, ça se suffit à lui-même. 'fin, j'vois pas comment ce petit plus pourrait faire plus.

Les quêtes tribales, qui se font exactement de la même manière d'ARR à aujourd'hui.

Même Zhloe a le droit à sa redite. Mais je divague, j'imagine. Stormblood ne fait pas du surplace, y'a eu la collaboration avec Monster Hunter World. Et Eureka... Ah non ! En fait, j'viens de me rendre compte que je ne suis pas très honnête sur le compte de Stormblood. Tu viens littéralement de m'ouvrir les yeux. Comment ai-je pu oublier l'autre redite de Zhloe, mais cette fois avec comme récompense de pouvoir habiller un npc à notre guise !

Donc voilà. Si vous voulez dire "je trouve que les donjons de FFXIV se répètent", dites ça, au lieu de balancer des "FFXIV fait toujours la même chose/se repose sur ses lauriers/ne cherche pas à se renouveller". Parce que -et tu sembles d'accord avec moi-, ce serait faux de faire ces généralités alors qu'il y a effectivement de nouvelles choses qui arrivent régulièrement.

Et combien de fois j'ai littéralement expliqué ce que je trouvais redondant ? C'est rarement à base de "c'toujours pareil". Encore mon commentaire d'avant j'ai pris des exemples, en parlant bien du level design et autres. Que tu choisisses d'y snober ne rend pas la chose inexistante.

mais c'est justement ce que je critique, ce genre de globalisation des propos qui englobe tout, alors qu'en fait t'es bien conscient de toutes les choses qui contredisent complètement ces "FFXIV ne fait rien de nouveau" et tous les sous-entendus qui vont dans ce sens.

Sauf que généralement, et en particulier depuis que tu t'étais amusé à caricaturer un coup de gueule, je prends grand soin d'ajouter des exemples, voire des citations, et des arguments à ce que j'avance. Qu'ensuite tu y vois du mal partout, ou des sous-entendus, ça ne me concerne pas vraiment pour être tout à fait honnête.

(Je critique aussi le fait que les gens ne comprennent pas que c'est normal qu'un MMORPG ait un tronc central

Sauf que ce n'est pas ce que nous vend Yoshida. Tu peux le tourner dans tous les sens, ça ne change rien à ça. Et oui, le tronc central d'FFXIV est censé être son épopée. Et quand bien même ce serait des donjons ou autres, encore une fois : rien ne les empêche de te faire un level design différent. C'est si difficile à comprendre ?

Relis même mon précédent message, j'en parle encore ; et j'explique même pourquoi ils se limiteraient à leur recette de base. Mais vu que t'es du genre à pinailler sur pas grand chose, et à tenter de prouver que je généralise sur rien, j'ai des doutes sur le fait que ça fasse écho quelque part.

Mais je ne cherche pas à te prendre à partie, hein.

T'en fais pas, j'te trouve adorable.

Du coup, t'as quand même pas mal brasser du vent, avec pas mal de réponses fallacieuses pour déformer mes propos, pour autant :

Sauf que personne n'a dit qu'il n'y avait jamais eu de nouveautés dans ces cinq ans.

[Fyce]

On part bien, Fyce.

Viens pas me dire que c'est moi qui ait lancé les hostilités le premier :

ce serait dommage de se passer de tes apparitions pompeuses.

Personne ne te force à me répondre. Surtout quand je réponds à quelqu'un d'autre. Regarde, moi les gens qui me gonflent, ils sont dans ma blacklist. Si tu me trouves pompeux, tu peux m'ajouter à la tienne, c'est pas interdit.
Edit: D'ailleurs, je me rend compte qu'une partie des gens à qui je faisais référence avec mon exagération évidente sont déjà dans ma liste. Cocasse.

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À part ça... je n'ai pas demandé d'explications, hein. Tu m'as réclamé des passages où des gens auraient dit que le jeu ne faisait pas de nouveautés, je t'en donne de toi où t'as fais un joli post bourré de "ce jeu ne se renouvelle pas, et je vais le répéter quinze fois de manière différente".
M'enfin bref, j'adore. Tu me reproches de jouer sur les mots, mais t'es là à tenter de te défendre en balançant, en gros "ouais mais non, je n'ai jamais dit ça MOT POUR MOT, et toc". Ouais, ok, si tu veux, ça à l'air de te faire plaisir.

Mais bon, je retiens que t'as quand même le cran de me dire en gros que "FFXIV fait toujours la même chose" (tes propres mots) et "personne n'a dit qu'il n'y avait jamais eu de nouveautés dans ces cinq ans" sont deux phrases qui peuvent coexister ensemble. Une affirmation qui exclue toute notion de nouveauté, et l'autre qui dit que les gens admettent qu'il y en a. Justifie ce que tu veux, j'y crois pas une seconde. T'as balancé un post entier bourré de sous-entendu comme quoi FFXIV ne se renouvellait pas, et maintenant tu retournes ta veste à coup de "c'est hors contexte" ou "j'ai pas dit EXACTEMENT ça".

M'enfin bref, le reste de ton message me confirme ce que je pensais déjà. Ce genre de trucs là :

Quand ils te sortent exactement le même level design pour tous les "nouveaux" donjons, ben non, rien de nouveau. La peinture*? C'est secondaire vu que la première chose qu'on fait dans un jeu, c'est jouer. Et si tu te fais le même chemin constamment, juste avec un décors différent, ben... Tu fais tout de même le même chemin.

Tout le monde ne considère pas tous les donjons comme étant identiques. Ou tous les raids, ou peu importe ce que tu compares. Le simple fait que des mécaniques de combat changent lors de combat de boss peuvent suffire à dire que le contenu est "nouveau". A8S n'est pas comme O8S. Les combats sont différents. Ça reste du contenu raid savage, mais c'est -au moins pour moi- assez différent pour que je n'ai pas ce sentiment de redite que tu as.

J'ai certains donjons que j'aime plus que d'autres. Que ce soit par leur ambiance graphique ou musicale, ou que ce soit par rapport aux mécaniques qu'ils nous offrent. Et le simple fait de pouvoir dire ça me permet d'affirmer que je ne considère pas tous les donjons comme étant un truc dont "on fait le même chemin" tout le temps. Pourtant tu me dis "rien de nouveau". Bin si. Moi je prends plaisir à parcourir un nouveau donjon, car j'y vois de la nouveauté que tu ne perçois pas. Et pourtant tu parles comme si ton avis était un fait établi et objectif. Bah non.

En bref, ce qui me gonfle c'est cette manie de dire "le jeu ne se renouvelle pas" comme si c'était un constat objectif, alors que ça reste un avis très sujbectif. Je passe peut-être pour le pompeux de service, mais au moins je ne fais pas passer mes opinions pour des faits, et je peste pas à chaque occasion possible sur Yoshida au point d'en être ridicule (pas que pour toi celle-là).

P.S.: Non, je n'ai visiblement pas saisi le sens de tes "petits à-côtés", du coup. Pour moi, un "petit à-côté", c'est un contenu secondaire comme Diadème, Eureka, Donjons sans fond, en passant par Choc des mascottes, etc. D'où le fait que je considère que si, il y en a.