[Free Talk]

[Silenia]

Tu as une coupe du côté du jcj, et la nouvelle coupe se drop dans un trésor du Pilier des Cieux.

[Meowkana]

Oh très bien
Merci

[Aspharoth]

@Aerlana :

Je parle bien de la facon dont le jeu croit! la facon dont des choses sont ajoutées... qui est depuis presque 5 ans toujours la meme chose...

C'est bien ce que je dis quand je dis que SE à une road map sur le long terme, que la façon dont ils splittent leur patch rythme aussi bien les sorties en jeu pour avoir du contenu de manière régulière et, à mon sens, leur rythme de développement.

C'est la même chose depuis 5 ans et que sauf cataclysme ca ne changera pas, parce que ca fonctionne et donc ca sera la même chose encore pendant des années, du moins tant que ca fonctionnera (mais je ne vois pas de raison que ca s'arrête d'un coup).

WoW et FFXIV sont comparable sur bien des points, mais il y a quelques nuances à prendre en compte :

- WoW est développé par des occidentaux, FFXIV par des orientaux. La nuance peut paraitre con, mais niveau mentalité/choix/orientation de leur façon de faire en général il y a une différence. Et ce se répercute sur leur façon de développer.
Du coup, des choix pris à différents niveaux, qui n'apporteront pas les même décision en fonction de cette nuance.
(FFXIV est développé par des orientaux avec en tête des orientaux en premier puis des occidentaux. Et même si ce n'est pas le sujet ici, je reste persuadé qu'il y a des couacks de game design, Diadème en tête, qui sont du à cette différence de mentalité ce coup ci au niveau des joueurs.)


- WoW est un historique : là je peux me tromper car je ne jouais pas trop aux MMOs à l'époque, mais il ne devait pas en avoir des masses de MMO sur le marché. Il y avait donc peu de recul, ce qui fait qu'en effet Vanilla n'était pas parfait et qui explique que la différence entre chaque extensions soit plus grande. Puisque qu'entre chaque les devs prenaient plus de recul corrigeaient ce qui leur semblait être des erreurs et expérimentaient de nouvelles choses car beaucoup de chose restait à faire.
ARR n'est pas né parfait, mais est quand même né avec un très haut niveau. Déjà parce que le monde du MMO avait plus de vécu qu'a la sortie de WoW, donc plus de recul dès le départ et surtout parce qu'il est né sur les cendre de la V1. Avoir un projet complet comme point de comparaison lorsque tu en développe un nouveau, ca aide énormément.


- WoW est dans une position de leader. Et de ce fait pour garder cette place ils se doivent d'innover, prendre des risques et autres depuis des années. Car c'est eux le point de références que tous le monde va prendre en inspiration a plus ou moins fort degré. Et que sans ces prises de risques, peut être (et je dis bien peut être) qu'ils se se feraient fait bouffer dans le passé.
FFXIV, est certes dans les MMO les plus joués, mais ce n'est pas le leader du genre. Il n'a pas les même besoin d'innovation et de prise de risque que WoW
Il a sa player base (qui a fort turn over), il a une fan base (qui suit plus ou moins aveuglément), ils sont (j'imagine mais si ce n'était pas le cas le jeu aurait arrêté) rentable avec ces joueurs et n'ont pas forcément besoin d'aller chercher plus loin.
Et surtout leur grosse prise de risque ils l'ont pris à la 2.0. C'était quand même un peu, ca passe ou ca casse.


Tout ca pour dire qu'il ne faut pas se voiler la face. Vous le dites vous même ca n'a pas changé en 5 ans et personnellement je ne vois pas de raisons que cela change dans le futur vu que le jeu fonctionne.
Il faut juste en être conscient et l'accepter, vous serez bien moins déçu
Et si vous ne l'acceptez pas, même si j'aime pas dire ca, peut être qu'au final le jeu ne vous convient pas (je ne dis pas qu'il ne vous plait pas, mais convient dans le sens ou vous aimez le jeu mais il ne répond tout simplement pas à vos attentes) et qu'il faut aller voir ailleurs si il n'y a pas un jeu qui vous correspond mieux.


En rentrant en mode très spéculatif :
Pour moi, le plus gros changement auquel on peut s'attendre sur la 5.0, c'est une refonte des skills avec le passage des combos comme on a en PVP depuis SB.
Parce que quelque part ils n'ont pas le choix, on commence a avoir trop de skills.

Et aller, parce que je rejoins Coupain là dessus et que j'en ai très envie aussi mais que j'y crois plus trop, un contenu midcore/harcore à 4 avec du scoring/classement à la MM+ de WoW.

Pour le reste, ca va être une épopée, une demie douzaine de donjon de leveling, des donjons HL, des primos histoire + extrême, 3 cycles de raid 8, 3 cycles de raid 24, 2 ou 3 ultimate, 1 nouveau donjon sans fond. Et les reliques.
Et ensuite, quelques surprises / ajouts de nouveauté a droite à gauche sur du QoL, du galmour, du gold saucer.
Et un nouveau type d'aeronef/sous marin ?


Et là on passe encore 2 voir 3 cran au dessus niveau spéculation : pour moi si gros changement il y a, ca sera sur un FFXVII Online.
En gros que SE tourne toujours avec deux MMO, FFXIV qui deviendra le "vieillissant" (à la place de FFXI), FFXVII qui deviendra le nouveau MMO "moderne" où ils repartiront d'une feuille blanche, avec des prises de risques pour attirer des joueurs et surtout attirer ceux de FFXI qu'ils n'ont pas réussi a faire venir sur FFXIV.
Ou alors ca sera un Battle Royal sur l'univers FF... Mais ca j'espère pas #rasleboldesbattlesroyales

[ZacksKun]

Une road map sur le long terme ça a déjà été dit par les devs pendant ARR, ils avaient annoncé avoir de quoi faire tourner jeu pour un long moment, même si c'était que sur papier ou en tête, la seul chose qu'ils font c'est corriger ou apporter certaine chose en fonction des demandes mais sans jamais s'éloigner trop de leurs road map et prevision... mais bon, je pense qu'ils savent et sentent qu'ils sont attendus pour la 5.0, ça sera le moment pour voir si ils restent sourd.

Je crois pas qu'ils aient prévue au-delà de la 5.0 quand ils ont fait leurs road map, ça sera peut-être justement le moment de s'en fixer une nouvelle, avec le recule en expérience et retour des joueurs.

Et en parlant de similitude avec WoW, c'est deux. MMO qui avait déjà une fan base avant même la sortie et création du jeu, WoW avec ses jeux warcraft plus les dérivés, et FF14 avec ses 13 autres jeux dont certain ont marqué des générations.

[Aspharoth]

Une road map sur le long terme ça a déjà été dit par les devs pendant ARR, ils avaient annoncé avoir de quoi faire tourner jeu pour un long moment, même si c'était que sur papier ou en tête, la seul chose qu'ils font c'est corriger ou apporter certaine chose en fonction des demandes mais sans jamais s'éloigner trop de leurs road map et prevision... mais bon, je pense qu'ils savent et sentent qu'ils sont attendus pour la 5.0, ça sera le moment pour voir si ils restent sourd.

Je crois pas qu'ils aient prévue au-delà de la 5.0 quand ils ont fait leurs road map, ça sera peut-être justement le moment de s'en fixer une nouvelle, avec le recule en expérience et retour des joueurs.

Et en parlant de similitude avec WoW, c'est deux. MMO qui avait déjà une fan base avant même la sortie et création du jeu, WoW avec ses jeux warcraft plus les dérivés, et FF14 avec ses 13 autres jeux dont certain ont marqué des générations.

Ils avaient parlé d'une road map sur 10 ans, donc ca fait a minima une 7.0 (me semble que ca avait été dit durant les LL de la 3.X + 2 ans plus ou moins par extensions)
De plus Yoshida a parlé de voir les extensions comme des saisons d'une séries.

Pour moi ca veut clairement dire : "Notre jeu tourne, on a le moteur et le coeur du gameplay, maintenant on a plus qu'a décliner les histoires"
Au passage ils corrigent des problèmes, améliore des QoL, font le nécessaire pour contrer l'augmentation de skill a chaque extensions et ajoute des petites nouveautés par ci, par là.

La 5.0, pour moi et en spéculant, ca va être un truc dans l'empire, des zones avec de la techno magitek a droite à gauche (donc plus moderne que nos cités états actuelles - la moto de cloud en monture offerte lors du fan fest tend dans ce sens a mes yeux), un ou deux perso de FFVI (magitek) ou FFVII (la moto) pour faire monter la hype sur la cinématique qui va claquer, une statuette qui claque également pour faire vendre de la collector physique et on applique le schéma habituel des patchs majeurs/mineur pendant deux ans.

Et puis restart et repeat sur une nouvelle histoire pour la 6.0, 7.0, etc.

Je peux me tromper et peut être qu'ils vont tous péter. Mais j'y crois pas trop au vu de ce qu'on a actuellement sur le jeu.
Mais bon au pire si je me trompe je ne pourrais qu'en être agréablement surpris et je préfères ca à l'inverse

[Aerlana]

*snip*

WoW innove et mute surtout car blizzard n'aime pas rester statique. Ils ont fait SC, excellent STR, un des jeux de reference du genre? ils ont fait war3 changeant les regles... et fait SC2 qui revenait sur une logique proche de SC.
Diablo2 est une reference du H&S? ok, on va faire diablo3 mais en changeant toalement des axes (notament sur la creation de personnage, les skill etc). Bien loin d'un Fifa qui est la stabilité incarnée... ou meme les callof/BF qui... sincerement, evoluent presque pas.


Mais surtout, FF sait innover, FFVI et VII, hors esthetique/narration, quels sont les points commun systeme de job vs systeme de materia.
FFXI est une autre preuve. un post d'arek sur ce topic (ca commence a remonter) montre des choses qui, au fil des extensions, ont impactés la relation entre le joueur et le jeu. J'avais pris wow comme exemple car je connais bien, j'ai suivit EQ qui a bien muté aussi, ou DAOC mais WoW est toujorus la, abonnement + CS. et est un peu le point facil a evoquer pour tous (car des connaissant bien EQ ou DAOC... plus rare)

MAIS SQUARE SAIT FAIRE ce qu'on demande.

Et FFXIV est peut etre pas l'egal de wow mais il doit pas etre dans le bas du panier mais clairement le haut, ce devoir d'innovation que tu evoques touche aussi FFXIV.

Soyons clair, ils ont juste "peur" de le faire, Yoshida avant FFXIV avait rien de si grand. Sa notoriété, jusque des actions de fan parfois que je trouve malaisante (le bouquin anniv plein de niaiserie, et cette tendance a le diviniser...) il en etait parfaitement inconnu, loin de tout cela, et ca lui tombe d'un coup en pleine gueule... Le tout dans une ambiance ou seul le chiffre compte. On a vite peur car on se dit "si je fait un changement majeur, et que je me rate, alors ca sera une tragedie majeure"
et la vient mes exemples de blizzard et surtout WoW. dans ce que j'ai listé il y a eu du bon et du mauvais. mais jamais ca n'a effondré le jeu. sa pire tragedie fut WoD... qui etait meme pas tant moisi a cause d'evolution foireuses qu'un design globale de l'extension.

Yoshida a cette crainte, MAIS il SAIT que les joueurs se font chier, sinon pourquoi faire un HoH en orientant al facon de le presenter comme un grand contenu... alors que je vois juste 100 etages de plus de PotD (et je semble pas etre le seul) a quel point genial on aura des sous marin... des aeronef quoi... mais sous l'eau.

Avec ces trucs il innove pas, mais amene du neuf... il ne prends aucun risque, et tente de meubler.

Et finalement, il a eu son 2eme bouquin anniversaire, continue a etre divinisé par beaucoup (sincerement, je n'abuse pas sur les termes...)

Pourquoi prendre des risques? si ils font peur, et que tu as une notoriété qui surpasse tout ce que tu as connu?

édit :

Et en parlant de similitude avec WoW, c'est deux. MMO qui avait déjà une fan base avant même la sortie et création du jeu, WoW avec ses jeux warcraft plus les dérivés, et FF14 avec ses 13 autres jeux dont certain ont marqué des générations.

oui, et FFXIV a meme un grand frere (le XI) mais ceci aide sur la part creation de la foule. Mais en soit quand je parlais des similitudes rare c'est sur la structure et la vision meme du jeu. le multijob ou limité a 3 spé. D'ailleurs sur la plupart des concurent, les spés n'influent pas ou presque pas sur le gameplay, ce qui fait qu'on a vraiment WoW dans son coin (plus d'un gameplay par classe) FFXI/XIV dans l'autre (tout les gameplay sur un perso) et la masse des concurent (1 perso 1 gameplay global)



Le texte écrit est trop long (2608 caractères). Veuillez le réduire à 1000 caractères.

[Tinibou]

C'est dommage que le projet Titan de Blibli n'ait pas abouti à du concret car j'aurais adoré quelque chose avec un moteur comme celui d'Overwatch graphiquement parlant

[Coupain]

Oh la la mais que se passe t'il ? serions nous entendu ? la monture Juedi qui est la deuxieme monture dispo dans cette 4.35 sera dispo quand vous triomphez 4 fois de HoH ! moi qui pensais qu'elle serait au cash shop et bien non ! et bien voila une bonne nouvelle ! une monture disponible en farmant ca faisait longtemps et ce n 'est ni trop de farm ni pas assez, juste ce qu'il faut

http://ff14net.2chblog.jp/archives/53759483.html

"It plays the Kugane Castle theme when you ride it too, FWIW.

You clear floor 100 four times to get 4 Empyrean Reliquaries"

il y aussi des bijoux comme l'ancien PDM

[Fatch38]

Oh la la mais que se passe t'il ? serions nous entendu ? la monture Juedi qui est la deuxieme monture dispo dans cette 4.35 sera dispo quand vous triomphez 4 fois de HoH ! moi qui pensais qu'elle serait au cash shop et bien non ! et bien voila une bonne nouvelle ! une monture disponible en farmant ca faisait longtemps et ce n 'est ni trop de farm ni pas assez, juste ce qu'il faut

http://ff14net.2chblog.jp/archives/53759483.html

"It plays the Kugane Castle theme when you ride it too, FWIW.

You clear floor 100 four times to get 4 Empyrean Reliquaries"

il y aussi des bijoux comme l'ancien PDM

je retire ce que j'avais dis, encore un cheval

[Evangelus]

bravo Square Enix, de mieux en mieux : https://www.garlandtools.org/db/#item/4287



un objet qu'on avait bien eu du mal à avoir sur la version 1.0 en total libre accès pour tous prochainement.

non les objets exclusifs, qui "marquent le coups", c'est que pour le cashshop hein? Pour les anniversaires on va chercher les "trophés" durement acquis pour les joueurs qui soutenait encore la version 1.0 ...... pour les offrir à tout le monde?
la prochaine étape c'est quoi? le chocobo legacy? le tatouage legacy?

vraiment en tant que joueur vétéran légacy je le prend très très mal. S'il fallait une preuve que les développeurs en ont plus rien à foutre des joueurs vétérans maintenant on en a la preuve.