[Free Talk]

[OdrN]

Entre les fanboy et les haters y'a tout un panel . Mais oui olala, si plus personne ne fait de sadique, FF14 est mort, c'est sûr ! Ce qu'il faut pas lire...

Je connais plein de gens qui ont été déçus du film Final Fantasy, les créatures de l'esprit parce que Sephiroth n'y étais pas. Le fan service ne me dérange pas, d'ailleurs c'est pas pour rien si l'inspiration, jusque là, s'est surtout porté sur les opus antérieurs au 7 que bien moins de gens connaissent.

Sinon l'exemple de Fenrir n'a absolument rien de pertinent vu qu'il est présent dans une dizaine de jeux FF et qu'il a été tantôt invocation, tantôt mob, tantôt boss, tantôt aéronef, tantôt arme, alors se plaindre de son manque de BG dans FF14 est assez amusant.

[Aerlana]

Encore une fois OdrN je n'ai rien contre le fan service, tant que ca reste bien fait, c'est à dire, integrant l'element dans le lore du jeu d'arrivée. Si ils l'ont fait pour Ifrit ou Shiva (2 inevitable... un cas ou limite, desormais on peut les foutre juste pour dire "ca y est on les a mis") Pourquoi pas pour Fenryr? (et d'autant plus pour les boss omega)

Apres, pourquoi s'embeter a faire du "bon fanservice" apres tout? le mauvais fan service est bien plus rapide a faire (bien couteux) et restera a peu pres aussi attirant pour les gens a seduire, et a peine plus source de desertion pour les autres...
Pourquoi faire la qualité quand la quantité remunère mieux?

FFXIV est un succès commercial, merci au fanservice (qui globalement avant omega etait bien fait, a quelques raté pres) et a un jeu tres casual (je parle dans la "vraie" definition hein, pas de sous entendu negatif >_>)
Cependant, si on se base sur les vente seule, Shining est un moins bon film que "La Boum", "Le dernier métro", "La bidasse" ou "Faut s'faire la malle". (chuis ptet totalement inculte, mais je connaissais meme pas le dernier... ). Et DAOC n'est pas un jeu exceptionnel.

J'ai laissé sa chance à FFXIV, les yeux brillant et plein d'espoir, apres tout quand je vois la case depart, et le resultat, ca laisse esperer, et ARR m'a donné raison.
Cependant, depuis... c'est de plus en plus de raccourci (jusque desormais, hop, relique Zeta en skin de craft 4.2, vite fait bien fait) une hausse continue du cash shop. Baisse de la reconnaissance a la fidelité.

Coté comm, aussi on privilégie la quantité sur la qualité (1 LL fournie avant, 2 LL creuse desormais... ) et on amplifie tout un espece de culte de la personnalité autour de Yoshida.
Comme ca, 3 ans de probleme de place de housing, une explosion de la poudriere a la 4.1, Suffit que Yoshida parle en se payant notre tete ("Nous esperions satisfaire la majorité" ... c'etait evident que ces 720 terrains ne suffiraient pas... mais alors PAS DU TOUT!) pour que d'un coup ca soit une vague de joie "hourra on a été ecouté".
Un yoshida que l'on dit pret de la communauté voire en phase. A tel point que lui et sa communauté sont en avis diamétralement opposé sur le DRK...


En somme, j'ai vu peu a peu une flemmardise s'installer, et une volonté de masquer ca par moultes paillettes.


Pour le culte de la personnalité, oui il y a... les gens vont parfois jusque ignorer l'equipe de dev... certains organisent pour la 2eme année consécutive un bouquin "bon anniversaire" a Yoshida. Ce bouquin je l'applaudirait si il etait dedié a l'anniversaire du jeu (et pas de yoshida) ET dedié a l'équipe ENTIERE. Mais non leur cible est assumé : Naoki Yoshida. Ne trouvez vous pas cela malsain?

J'ai cherché quelque chose se rapprochant dans d'autres MMORPG... Sans aller jusque le livre anniversaire on arrive a trouver 2 cas :
1) Chris Robert, il arrive a vendre du reve, et le projet n'arrive encore a collecter des fonds de la part des joueurs uniquement grace a lui.
2) Mark Jacobs, meme si les cadeaux qui arrivent dans les locaux sont dediés a chaque fois a l'equipe de dev entiere. La encore, si l'argent ne s'en va pas voire continue d'arriver de la part de futurs joueurs, c'est uniquement lui...


L'un vends du reve (tout fan de vaisseaux spaciaux va avoir les yeux qui brille en voyant le projet. apres... sans forcement etre optimiste sur la fin du projet^^'), l'autre vends du reve (suffit de lire les principe fondamentaux qu'il affiche depuis le kickstarter...) et a un CV dans le domaine en acier trempé. Et a chaque fois, on parle de projet Kickstarter. . .

Final Fantasy XIV avait du potentiel, mais il va de plus en plus sur une route du pur rendement aveugle. OUI c'est le but de SE de se faire de l'argent, de meme que rockstar, ou les 2 que je viens de citer. notament pour produire d'autres jeux (outre se remunerer et vivre avec le maximum de comfort bien sur) Mais c'est aussi le but d'Activision, Electronic Arts et Ubisoft. Quelle est la difference entre un EA qui veut se faire du pognon, et un Capcom qui veut se faire du pognon? Pourquoi EA est tant lynché, critiqué?
avec FFXIV la logique est "profit, toujours plus de profit, vendre plus plus PLUSSSS" Alors que chez bien des developpeurs, je vois la volonté de se faire de l'argent OUI, mais en amenant une veritable experience de jeu, une claire vision du jeu video. Une volonté profonde de satisfaire un publique. Et non pas d'amener une joie dans le publique suffisante pour drainer plus d'argent.


Pourquoi j'ouvre ma gueule ici si je considere FFXIV comme un jeu fait pour attirer toujours plus d'argent? Je refuse de considerer que ce qui m'a fait a esperer avant ARR et au debut d'ARR est soit mort, soit etait une pure illusion. Les pensées changent, Et aller dans un sens ne veut pas dire l'impossibilité de faire demi tour!


Naoki Yoshida a deux casquettes : Chef developpeurs, et producteur. Actuellement, toute son energie est devolue dans la 2eme casquette. Voila ce que je critique.

[Coupain]

Entre les fanboy et les haters y'a tout un panel . Mais oui olala, si plus personne ne fait de sadique, FF14 est mort, c'est sûr ! Ce qu'il faut pas lire...

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Je parle surtout de la population active sur les serveurs. Les taux de clear influencent tres peu les abonnements et de toute façon sur Omega sadique les taux sont meilleurs que ceux d'alexander. D'ailleurs je pense que c'est pour ca qu'ils ne rajoutent pas l'echo sur les 4 premiers VS ( en tout cas pas vu sur le patch note)

Donc pour vous FF 14 est fabuleux ? c'est le meilleur jeu de tout les temps et le meilleur auquel vous ayez joué ? il est donc irréprochable et sans défaut ? C'est dingue quand même qu'a la moindre petite critique sur ce jeu dans un but constructif on se retrouve comme des pestiférés, je pense que maintenant je ne vais chanter que des louanges

[Theale]

ah EA ( crache et recrache) aaah bioware ( vomis).Je comprend ce que tu veux dire. On peut aimer un MMORPG et en voir les failles, on peut apprécier certains parties des MAJ mais continuer de râler sur ce qui ne fonctionne pas. Les 450 memo, cette bouse intersidérale >_<. Il faut je ne sais combien de temps pour obtenir un stuff passable soit disant pour ne pas aller trop vite. Perso meme si mon main est healer, j'apprécie aussi de tester les raids en dps et voire plus tard en tank. Le stuff, mmm pour etre full stuff sur toutes mes classes il me faut des mois des mois et des mois a cause d'une limite de memo idiote. Soit disant pour ne pas aller trop vite. Le type qui revient juste pour farm les nouveaux raids et donjons et qui s'en repart après il s'en fout il se fait son stuff sur son main et puis pim poum il retourne sur wow/swtor/revelation/GW/TESO torcher les extensions et tourne un peu partout. Les autres ca les saoule. Pcq oui au final il y a énormément de choses à faire sur ff et qu'on ne peut pas tater d'un peu de tout pcq il faut farm les memo comme des no brain. j'apprécie le pvp mais je n'ai pas le temps d'en faire. Quand le soir j'ai déjà fini toutes mes roulettes"memo" j'ai le temps d'un raid ou de qques try sur des extremes pour loot une monture/bijoux/totem. Donc oui j'aime FF oui j'apprécie les ajouts, le contenu régulier de qualité ou non ( c'est un débat) les maj d'épopée, les objets mais il n'empêche que ce point par exemple est super chiant

[Kingmanath]

Donc pour vous FF 14 est fabuleux ? c'est le meilleur jeu de tout les temps et le meilleur auquel vous ayez joué ? il est donc irréprochable et sans défaut ? C'est dingue quand même qu'a la moindre petite critique sur ce jeu dans un but constructif on se retrouve comme des pestiférés, je pense que maintenant je ne vais chanter que des louanges

Tu crois pas que tu en fais un poil trop dans le registre victime incomprise ? Ridicule. En gros tu ne lis pas les réponses vues tes questions, car j'ai moi-même dit que le jeu avait des défauts.
C'est pour ça que je ne prends plus au sérieux les abonnés au verre à moitié vide : si tu dis que tu n'es pas d'accord avec leurs critiques, tu es un fanboy aveuglé qui veut museler leur droit de parole ! Libre à toi de critiquer, libre à moi de ne pas partager tes remarques.

[Aerlana]

Marrant car quand je te lit kingmanath (de meme pour grified ou Fyce notament) j'ai la sensation que vous lisez pas les posts, ni les argument, vu que vous passez votre temps a dire "bah vous etes jamais content" ou "vous voyez tout noir" sans justifier.

Fou comment la moindre critique peut vite être retournée hein... Le reproche de coupain est bien la, quoiqui soit dit contre la gestion de Yoshida les gens ont tort, pas a debattre...


Je tente de voir le verre a moitié plein, je le remplis de quoi? Chouette on a ultimate qui concerne 1% de la population, mince on y a perdu un donjon. Chouette on a eu le palais des mort aquapole et diademe, mince on y a perdu 5 donjons (car ui, le passage de 3 à 2 donjon etait fait pour permettre l'ajout de contenus autre. car a ARR ils ont rien pu ajouter en contenu autre hein)

Je vois (et visiblement coupain aussi) une decroissance de la qualité depuis ARR. la question n'est pas de voir le verre à moitié plein ou vide... Moi je vois un verre qui etait plein, et se vide peu a peu. Ca m'affole. Rien à faire qu'il soit remplit a moitié, ou au deux tiers, je vois l'evolution du verre. et cette evolution me déplait.


PS : petite info, malgré mes critiques véhémente sur certains sujet, il en reste ou je continue de defendre SE. En voila deux exemples
LEs combats sont scriptés au possible, reglé a la seconde prêt? oui en effet, mais ca permets de reduire un peu plus la permissivité a l'erreur.
L'ancien systeme de mirage : jamais eu a m'en plaindre, mis a part quand il existait 5 prisme mirage par craft, c'etait trop le bordel... restant un probleme mineur

[Fyce]

Marrant car quand je te lit kingmanath (de meme pour grified ou Fyce notament) j'ai la sensation que vous lisez pas les posts, ni les argument, vu que vous passez votre temps a dire "bah vous etes jamais content" ou "vous voyez tout noir" sans justifier.

Pardon ? C'était justement tout l'intérêt de mon intervention et de la discussion qui en découla à partir de la page 779, le fait que je pointais du doigt la négativité dégoulinante des messages de certains, la plupart du temps sans aucun contexte, rapport avec l'actualité, ou tout simplement infondé/faux.
C'est justement car je lis les posts et que je n'y ai pas trouvé une once d'arguments recevables et tempérés que j'ai critiqué cet état de fait.

Mais lorsque j'ai demandé davantage d'explications ou que je questionnais sur les raisons positives qui poussait la personne à continuer de jouer malgré les flots incessants remplis de négativité sur la quasi-totalité des aspects du jeu, on m'a -en gros- envoyé bouler car visiblement se plaindre est un privilège intouchable qui ne nécessite aucune forme d'explication ou de développement.

Donc c'est bien beau de me dire que je ne lis pas l'argumentation des gens, mais encore faudrait-il qu'il y en ait une à lire. Je parle évidement de choses pertinentes et sensées. Pas du "FFXIV est un jeu Pay To Win parce qu'on peut acheter des servants".

En clair, ce que je critique, c'est l'absence totale de pondération des propos. On a le droit d'être déçu sur certains aspects et expliquer pourquoi, mais crier à la fin du monde à tout va ou encore que tout va mal, c'est tellement démesuré que ça en devient presque ridicule.

Pour faire bref : plaignez-vous si vous voulez, mais faites-le bien.

[Aerlana]

Mais lorsque j'ai demandé davantage d'explications ou que je questionnais sur les raisons positives qui poussait la personne à continuer de jouer malgré les flots incessants remplis de négativité sur la quasi-totalité des aspects du jeu, on m'a -en gros- envoyé bouler car visiblement se plaindre est un privilège intouchable qui ne nécessite aucune forme d'explication ou de développement.

Et il te fut repondu tout de meme.

Dernier post de la page 779, Wanzer reponds en te citant

Si on est encore sur le jeu c'est peut-être parce qu'on l'aime malgré tout ? Aimer quelque chose n'est pas incompatible avec le fait de le trouver perfectible, ou d'y trouver à redire.

Dur de trouver des arguments pertinent si on ne lit que ce qui arrange de lire...

D'ailleurs argument pertinent selon quoi? Dire que le cash shop pose souci dans un jeu a abonnement, simplement car l'abonnement est deja la pour financer le jeu, c'est non pertinent ... car?
autre exemple, je dis que la LL est truffée d'informations inutiles. Argument sur leur inutilité, je fais un liste des info (et ca prends pas mal de temps sur la LL quand meme) et je rappelle le fait que toute ces infos on etait edja au courant avant... Argument non pertinent car?

Au final, rien que le post que tu viens de faire prouve que tu te contente de lire les portions qui te plaisent. Tu résumes les critiques du cash shop a " FFXIV est P2W car il y a les servants" Toi meme, grand defenseur du bon sens tel que tu tentes de te presenter, as tu des arguments pour defendre les points que l'on critique?



Genre la baisse de la qualité, je l'argumente avec le fait que plus le temps passe moins il y a de creation de skin (4.2 : 2 lot de skins recyclés par exemple) et que on nous retire des donjons pour soit disant ajouter des contenus, hors durant ARR ils ont ajouté des contenus, sans oter de donjon. A moins que ces 2 arguments sont selon toi non pertinent car...?

Bon aller, je crois que j'ai eu assez de Free Talk pour plusieurs mois. Restez comme vous êtes, après tout les "français râleurs" c'est presque une fierté nationale à ce niveau. Faudrait pas qu'on nous l'enlève.

1 mois et demi... A moins que tu veux pouvoir te dire que le sel des forums anglophone a l'egard de la 4.2 (car visiblement, l'equilibrage semble avoir animé quelques passions) est rien comparer aux francais?

[Fyce]

Et il te fut repondu tout de meme.

Dernier post de la page 79, Wanzer reponds en te citant

Et tu crois que c'est satisfaisant comme réponse ? Quelqu'un qui fait un mur de texte en critiquant très vivement de manière négative (et peu constructive) le jeu sous quasiment toutes ses coutures, puis qui vient balancer un "je reste parce que j'l'aime bien quand même, hein", ça démontre exactement ce que je disais : absence totale de pondération.
Si la critique initiale avait été plus soft, plus pensée, plus constructive et balancée par des propos sur des aspects positifs, ça aurait permit d'afficher une certaine balance jouant énormément sur la crédibilité du discours et le fait que ce n'était pas qu'un simple coup de gueule sans réel but autre que de se lâcher un peu.

Faut pas oublier que le but c'est aussi de formuler les plaintes et les retours de telle sorte à ce que l'équipe de community management puisse les remonter. Et malheureusement, faire son Jean-Pierre Coffe tout le temps... bah c'est pas quelque chose d'exploitable pour l'équipe.

Après je dis ça pour vous, hein. Juste qu'il ne faut pas s'étonner si rien ne change si vous ne changez pas votre façon de manifester votre mécontentement.

Edit: Après avoir lu le dernier post de Coupain... Bah c'est quand même vachement mieux et plus construit comme type de feedback déjà. Ça fait beaucoup moins râlage chronique bon à ignorer. Même si l'aspect Jean-Pierre Coffe est encore palpable.

1 mois et demi... A moins que tu veux pouvoir te dire que le sel des forums anglophone a l'egard de la 4.2 (car visiblement, l'equilibrage semble avoir animé quelques passions) est rien comparer aux francais?

C'est toi qui a cité mon nom, hein. Ne viens pas te plaindre que je ramène mes fesses si tu m'inclus de facto dans ce que tu racontes. Surtout si c'est pour m'accuser de quelque chose.

[Kingmanath]

Ok soit, alors j'aimerais comprendre ce qui fait que tu joues encore ? Tu prends encore du plaisir dans le jeu ? Quand je lis tes posts, je ne comprends pas ce que tu fais quand tu es sur ff14. Car à part ta haine grandissante de Yoshida qui transpire dans tes réponses (ce qui m'en touche une sans faire bouger l'autre soit dit en passant, c'est pas mon pote) et des espoirs déçus, je ne comprends sincèrement pas ce qui te fait rester et payer.

Et non je n'utilise pas l'argument " si tu es pas content tu te casses", je veux juste comprendre.