[Free Talk]

[Watachy]

Justement, le fait de skip des phases n'est il pas la preuve que le jeu n'a pas été designé pour que tout le monde DPS ?
Je veux dire, si t'as "trop" de DPS car tes heals dps par rapport à ce que les dev avaient prévus en créant les différentes phases c'est que quelque chose cloche non ?(en bien ou en mal hein)

Ah mais j'étais le premier à dire que y'a des problèmes de gamedesign quand le dernier primal d'une extension se farm en solo heal et solo tank day 1.

Après au delà du fond, je pense que c'est surtout la forme le soucis.
Demander gentiment à un heal de DPS (en lui expliquant pourquoi s'il ne voit pas) ou lui balancer à la gueule que c'est qu'on con qui sait pas jouer sa classe....avouez qu'il y a quand même une différence
On attire pas les mouches avec du vinaigre....

Mais bien évidemment qu'il faut le demander avec un minimum de politesse mais un mec qui te sort un argument bancal et qui ne tiens du style "je suis un heal et pas un dps" franchement j'ai juste envie de lui conseiller de changer de jeu.
C'est bien pour ça que je suis obligé de tag en heal dans mes donjons, sinon je sais très bien que je vais devoir affronter ce genre d'arguments qui ne valent pas un clou. Le pire étant que j'outDPS souvent 1 voire les deux DPS, j'entends par là que la flemmardise, comme le dit très bien Kingmanath, est apparemment contagieuse :')

[Aspharoth]

Le design entier du jeu est basé sur le DPS de tous les membres du groupe car le DPS gagné permet généralement de skip des phases.

Non ca c'est le design qu'en on fait les joueurs élitiste / pressé, je dois tout down top chrono / je suis trop nul pour apprendre une mécanique alors je la skip. (choisissez la mention que vous voulez)


Honnêtement, pour bosser dans le développement, je ne sais pas comment font les devs pour supporter ce que les joueurs font de leur boulot...
Après c'est un peu de leur faute, plutôt que de permettre les skips, ils feraient mieux de stocker toutes les mécaniques skiper et de les enchainer toutes à la suite.
Ca calmerait un peu la course au dps et ca forcerait a apprendre les mécaniques.

Un peu comme Levi X qui est une vraie plaie dès qu'on saute trop de phase.

Mais j'oubliais, ca colle pas a ce que veux la majorité de la communauté :/

[Wanzer]

...

Oui, les gens ne veulent que des choses simples à apprendre rapidement et tomber aussi vite. D'où les pf qui demandent de l'ilvl265 ou 270 pour Zurvan (dont les 3/4 ne sont pas capable de survivre au Soar si non skip). 'fin, un abonnement c'est minimum pour un mois, donc j'vois pas l'intérêt de vouloir se débarrasser de tout en une heure après son arrivée. 'fin, ça en revient aussi à parler des donjons en ligne droite, ce genre de chose. Ça fait parti des choix de l'équipe aussi, donc j'imagine que t'as pas trop de soucis à te faire pour eux, ils doivent un peu s'en foutre.

[Celef]

Non ca c'est le design qu'en on fait les joueurs élitiste / pressé, je dois tout down top chrono / je suis trop nul pour apprendre une mécanique alors je la skip. (choisissez la mention que vous voulez)


Honnêtement, pour bosser dans le développement, je ne sais pas comment font les devs pour supporter ce que les joueurs font de leur boulot...
Après c'est un peu de leur faute, plutôt que de permettre les skips, ils feraient mieux de stocker toutes les mécaniques skiper et de les enchainer toutes à la suite.
Ca calmerait un peu la course au dps et ca forcerait a apprendre les mécaniques.

Un peu comme Levi X qui est une vraie plaie dès qu'on saute trop de phase.

Mais j'oubliais, ca colle pas a ce que veux la majorité de la communauté :/

Monsieur, je t'aime bien

[Wanzer]

Depuis quand les joueurs façonnent les règles du jeu pour tout le monde ?
Ce genre de déclaration me débecte : "Parce que c'est possible et que la majorité fait ça alors tout le monde DOIT le faire!"
Et puis quoi encore ? La liberté des gamers on en parle ? Le respect de leur style ?
Soit apprenez-leur ce qui peut encore plus les améliorer (et non ce qui leur fait défaut) soit cherchez ailleurs.

C'est un jeu c'est pas un travail.

Non, les healers ne doivent pas DPS, ils peuvent le faire. Tu as tout à fait raison là-dessus. Mais ce ne sont pas les joueurs qui ont façonné le jeu de ce côté, mais le game design du jeu lui-même. Après c'est comme n'importe quel autre jeu : il y a ceux qui se contentent d'utiliser la flèche haut pour avancer, et les autres qui dashent/double jump/etc. Mais je ne pense pas qu'on puisse parler de playstyle quand quelqu'un utilise juste la moitié de ce dont il est capable. Après tout s'apprend. Faut-il encore que les gens te donnent les codes pour ceci, et que tu sois enclin à les utiliser.

C'est un jeu c'est pas un travail.

Ce genre de remarque est tout à fait vraie : sur un jeu en solo. Ici ça ne fonctionne pas tout à fait comme tu sembles le penser. ^^;
FFXIV est un jeu, certes, mais dès que ça commence à être du jeu d'équipe, le playstyle doit aussi être capable de s'adapter en fonction.

Tu l'as dis toi-même chacun se doit de respecter le style des autres, tu vas clairement emm***** 3/7 ou 23 autres personnes pour qu'ils acceptent ton style et toi tu vas ne dois pas accepter le leur ?

Parce que ça demanderait de faire plus d'efforts. C'est toujours plus facile de faire moins que d'en faire plus. Donc, j'imagine que lorsque l'on voit ce genre d'argument arriver, c'est pour souligner ceci ; que la priorité et pour... Bordel... Ça va repartir comme sur le forum EN... Et j'ai pas mal tiqué dessus aussi... <_<
Du coup on en arrive exactement au même point : Si on respecte ta façon de jouer, respecte la notre -> vote kick accepté pour différence de playstyle = problem solved ! Damn !

[Talamarie]

Si on respecte ta façon de jouer, respecte la notre -> vote kick accepté pour différence de playstyle = problem solved ! Damn !

Tellement simple et efficace que j'approuve vu que je l'ai vécu ET pratiqué également.
Maintenant je passe outre le fait que vous ayez assumer que je respectais pas votre style mais honnêtement c'est quoi le problème de faire la solution Wanzer quoté plus haut ? Y'en a pas. On peut le faire. Alors pourquoi on le fait pas ?

Moi ce qui me dérange c'est pas la différence de style c'est les déclarations que le jeu est comme CI comme CA. C'est faux. Le jeu a un design certain : vrai. Mais a multi-facettes. Je reste sur ma position : parce que c'est un MMO ce n'est pas un travail. Une équipe peut évoluer ensemble pré comme auto-formée, avec de parfaits étrangers comme des amis récents.

Je parle là des trucs roster/statics & cie qui font des pf à la "cherche machin pour jour J heure H, avoir TS3/discord, no bonus exp phase X". Pour moi ça c'est un travail. Ce n'est pas le jeu qui te propose ce taff c'est toi qui choisit de fabriquer une telle préparation avant de te lancer pour une séance quoti/hebdomadaire de farm intense. Ce genre de farm peut également être trouvé au gré du hasard sans tout ce nécessaire. Les joueurs ont d'abord échouer avant de gagner. Et ces premiers groupes ne sont pas forcément des rosters.

[Wanzer]

Moi ce qui me dérange c'est pas la différence de style c'est les déclarations que le jeu est comme CI comme CA. C'est faux. Le jeu a un design certain : vrai. Mais a multi-facettes.

Non, pas vraiment en fait. Pour ça qu'on finit d'ailleurs tous par être plus ou moins des copies de copies de copies. Et si l'on partait de ton point de vue, qu'un design de base solide (et avec de grosses évidences sur ce dernier) n'est en fait rien de plus que quelque chose d'ultra malléable, alors Bayonetta serait un jeu de simulation de voitures pour certains. FFXI était un mmo à multi-facettes clairement (proposant de pouvoir s'équiper de tout et n'importe quoi etc), pas FFXIV. 'fin, j'me souviens encore de ce healer équipé en accessoires de tank et serti de matérias INT V... 'fin, non, clairement, le jeu n'est pas à multi-facettes, sinon ce genre de chose aurait sa place ici.

La solution du vote kick pour différence de playstyle c'est quand même quelque chose que je trouve assez triste. Mais ce n'est pas comme si nous avions des milliers de solution malheureusement. :/

Après au delà du fond, je pense que c'est surtout la forme le soucis.
Demander gentiment à un heal de DPS (en lui expliquant pourquoi s'il ne voit pas) ou lui balancer à la gueule que c'est qu'on con qui sait pas jouer sa classe....avouez qu'il y a quand même une différence
On attire pas les mouches avec du vinaigre....

Evidemment. Et personne n'a dit le contraire. T'as qu'à voir la différence entre ici et du côté EN. Là bas ça ressemble plus à un champ de mines, ici on arrive à rester un minimum courtois, et même a accepter le fait que les gens ne soient pas à l'aise avec les choses, et donc qu'ils se limitent à ce qu'ils connaissent. Ça pourrait être pire. Ça pourrait être bien mieux aussi, mais, eh... On se contente de ce qu'on a parfois. :P
Puis bon, si les gens ne veulent pas de conseils, demandé gentiment ou non ne changera rien. On a pas toujours une bonne raison pour être irrité ou péter un câble. Et il m'est déjà arrivé de me heurter à des gens qui n'ont juste pas accepté le fait que je demande par exemple de ne pas lancer d'Extra Medica avant un pull ou autre, il n'a pas fallu grand chose pour qu'ils pétouillent leur câble.

[Akemibelhi]

Mais que d'amabilité... Pourquoi venir me balancer ce genre de commentaire à la figure si tu t'en fiche ?
Heureusement que Celef est là car c'est pas faute d'avoir dit "Personnellement" donc je ne faisais pas cas de généralité.

Osez dire que tu galères à DPS en SCH alors qu'il a les outils pour se permettre de DPS plus facilement que les autres c'est quand même culotté ...

Non ca c'est le design qu'en on fait les joueurs élitiste / pressé, je dois tout down top chrono / je suis trop nul pour apprendre une mécanique alors je la skip. (choisissez la mention que vous voulez)

+1


D'ailleurs p'tite anedote : je tag experte avec ma copine et un ami et on est tombés sur un Tank qui voulait Rush (on n'aime pas trop ça oui on aime prendre notre temps et faire en 40 minutes l'experte et alors ? c'est pas la fin du monde -_-)
On arrive sur le second boss, notre ami à micro AFK (genre 20 sec quoi) mais le Tank à pull sans attendre, par principe du respect de l'attente de la personne on l'a laissée seul face au boss. Pour au final ? Il deco pour qu'on le kick ! Au lieu d'accepter d'attendre un peu ou de ragequit par lui même ! Ah ! Les gamins ! :')

[Celef]

Osez dire que tu galères à DPS en SCH alors qu'il a les outils pour se permettre de DPS plus facilement que les autres c'est quand même culotté ...

Pourquoi ? Si elle / il a du mal ce n'est pas sa faute non ? D'autant plus que le choix d'une classe se fait en fonction du type de gameplay principal que l'on aime, pas des potentiels trucs qu'on serais amené à faire à côté.
T'as choisi le moine pour taper au cac non ? Pas pour claquer des mantras en permanence pour assist les heal si ? (je parle du monk car c'est la classe qui s'affiche en principal à côté de tes posts)
Talamarie est ptete très à l'aise avec les ward d'où le choix du SCH mais moins avec le DPS d'où le choix d'une classe main heal et éventuellement DPS.

Pour rappel, je n'ai jamais vue ailleurs que dans ce jeu une telle attente de la part des heal à DPS (ma phrase est chelou non ? oO), okay on a les outils pour mais comme les SMN qui peuvent rez + mana infinie et qui n'en claquent jamais un ou les BLM qui se bouffent des AoE facilement évitable grâce à leur tp ou n'utilisent jamais l'Apocatastase pour faire du soutien.
Eux aussi ils sont cullotés et se touchent la nouille alors qu'ils ont "les outils pour se permettre" d'assist les heal ?
(sans parler des monk qui n'utilisent pas leur mantra)
Ou alors je les kick en raid pour "différence de gameplay" car je rez mes pots en SMN et j'utilise mon Apocatastase en BLM ? (j'ai même vue certains joueurs qui ne savaient même pas qu'ils avaient ces capacités !)

[Wanzer]

...

Normalement c'est aussi ça le travail d'équipe : Si t'as la possibilité de raise, fais-le. Si t'as la possibilité de rendre le boulot des healers plus facile avec Apocatastase, fais-le, et il en va de même pour quasi tout les jobs en fait. C'est juste que les gens ont étrangement plus de facilité à accepter le fait qu'un DPS ne tente pas d'amoindrir le boulot des autres, plutôt qu'un tank ou un healer. Et par rapport au pourquoi du comment : je n'en ai aucune idée... À savoir si c'est juste : clairement non.
Mais oui, t'as certainement pas vu ce genre de long débat pénible autour des healers dans d'autres jeux, du fait aussi que ce dernier est relativement différent, et moins classique sur certains points.

Et oui, malheureusement, ça a été confirmé que tu peux kicker les gens pour ce genre de raison, d'où certains abus que l'on a vu naître.

Par contre par rapport aux joueurs qui ne savaient pas qu'ils avaient telle ou telle action... Euh... C'est un des pires symptômes de la communauté d'FFXIV. Y'a pas tant de gens que ça qui prennent le temps de lire ce qu'ils débloquent. 'fin, que des gens skipent les cinématiques et tous les dialogues, pourquoi pas... Mais ignorer une partie de ce qui fait le coeur du jeu et va te permettre de contribuer à tomber tel ou tel contenu, ça me dépasse pas mal. :|
Et c'est toi là que je regarde, maudit paladin, tenté de lancer une énième fois ton foutu Voile Divin pour rien.