[Free Talk]

[Albireon]

On va dire que c'est déjà bien qu'ils aient autorisé le "mariage" pour tous dans leur jeu (surtout pour le japon qui est très réfractaire à ce genre de chose)... mais après ouais je suis d'accord qu'ils pourraient faire un effort pour plus de vêtements mixte

[Kuzco]

Bonjour,
Quelqu'un aurait des infos au sujet de l'avenir de notre petite arme Zeta ? J'ai cru entendre certaines choses mais sans réelle info confirmée. C'est pas que j'aime pas les "on dit" mais je serais plutôt partant pour une info plus sérieuse.....

[uryell]

ils pourraient faire un effort pour plus de vêtements mixte

Sur ce point, je suis bien d'accord, puisque ça m'a décidé à rester hyuroise car on garde plus de choix et je trouve que certaines tenues rendent mieux en feminin (ex : AF machiniste)
Mais ce n'est pas la question. Un look androgyne peut être classe. L'image de lololink ne l'est pas. C'est un travesti, et dans la culture populaire, ça garde un coté ridicule/comique. C'est d'ailleurs le but qui était recherché quand Hildi s'est travesti.

Oui et alors, pourquoi n'aurais-je pas le droit d'être ridicule

Ah, ça c'est sur, c'est pas moins ridicule/comique que la tenue mog ou bonhomme de neige. Mais tout jeu a une orientation artistique. Celle des jeux coréens en général me donne par exemple des boutons avec des personnages féminins tout droit sortis d'Hentai (des boobs en veux tu en voila, tenues minimalistes, etc..)
La tenue proposée par Lololink n'a rien de classe, il a juste transposé la tenue féminine sur un mec. L'inverse est beaucoup plus facile : il suffit d'ajouter une brassière/soutif.
Mais la transposition sur l'homme demanderait beaucoup plus de travail : personnellement, j'échangerais les lacets par un pantalon et plutot qu'un soutif, je mettrais des manches longues sans bustier.
(un peu comme dans princesse mononoke :
Je viens de voir qu'en plus ce modèle existe déja en jeu :

)

[Kuwagami]

Bonjour,
Quelqu'un aurait des infos au sujet de l'avenir de notre petite arme Zeta ? J'ai cru entendre certaines choses mais sans réelle info confirmée. C'est pas que j'aime pas les "on dit" mais je serais plutôt partant pour une info plus sérieuse.....

La seule info à ce jour est que les possesseurs de zêta auront le droit d'acheter n'importe quelle étape de la relique à des fins de glamour, auprès de Gerolt.

Mais ce n'est pas la question. Un look androgyne peut être classe. L'image de lololink ne l'est pas. C'est un travesti, et dans la culture populaire, ça garde un coté ridicule/comique. C'est d'ailleurs le but qui était recherché quand Hildi s'est travesti.

Parce que dans la culture "populaire", l'homme doit être fort et blah blah blah la femme ne peut pas l'être. C'est pas pour rien que les femmes "fortes" sont en permanence décrites et/ou représentées comme des garçons manqués dans 99% des films/livres/séries/jeux. Ou alors elles utilisent d'autres moyens peu appréciables (genre Cersei) ou ont des pouvoirs magiques (sorcières, bouh le mal), même si ces 2 exemples sont assez rares. En gros, être une femme, c'est être faible, et si un homme se déguise en femme "lol c'est drôle il est faible".

Pour Hildibrand, le comique ne se place justement pas là-dedans (c'est très occidental ce point de vue) mais dans la différence flagrante entre son comportement du gentleman occidental qui tranche énormément avec sa robe et son "jeu d'acteur" de "demoiselle en amour". L'accent n'est pas sur le vêtement mais sur le comportement.

Surtout que les japonais n'ont aucun probleme avec les déguisements, la Japon étant le pays du cosplay...

Ah, ça c'est sur, c'est pas moins ridicule/comique que la tenue mog ou bonhomme de neige. Mais tout jeu a une orientation artistique. Celle des jeux coréens en général me donne par exemple des boutons avec des personnages féminins tout droit sortis d'Hentai (des boobs en veux tu en voila, tenues minimalistes, etc..)

Faut pas confondre Hentai (porno, 18+) et Ecchi (érotique, et souvent à peine 12+) hein xD
Le sexe fait vendre, c'est encore plus vrai dans les MMOs où le but est de retenir les joueurs le plus longtemps possible, faut pas chercher plus loin
(bref, ceci était juste pour reprendre sur un mot sorti au hasard, je suis d'accord sur la pensée)

Je ne considères pas qu'une femme est forcément faible, j'en jouerais pas une si c'était le cas. La série FF dans sa globalité prouve d'ailleurs le contraire trés souvent, même si on a aussi droit aux princesses en détresse, y'a aussi des femmes fortes, genre Celes ou Rikku.

Pas d'accord pour les "femmes fortes" citées.

Celes se repose entièrement sur Locke à part lors de son acte héroïque sur le continent flottant (je t'accorde qu'à la base c'est une générale. Mais une fois qu'elle rejoins le groupe, elle perd toute son importance pendant très longtemps).
Rikku est une gamine plus qu'autre chose, et n'a pas beaucoup de profondeur de personnage (peut être plus dans FFX-2 ?).

Par contre Yuna est une femme forte, même si le jeu met plus en avant son altruisme que son combat.

On a aussi Hilda dans FF2, qui dirige la rebellion depuis la mort de son père.

Ashelia et Fran ont du caractère côté FF12, même si c'est dommage que Fran n'ait pas été plus travaillée après l'épisode à Eruyt.

Après oui, les jeux FF ont tendance à plus avoir des personnages féminins avec de la profondeur, autre chose que des princesses à sauver. (même si... Aerith, Terra remplissent bien ce rôle. Ou Penelo aka "je suis là que pour justifier Vaan l'inutile".)
Ca reste très rare dans l'ensemble de la culture populaire (ce qui était le but de ma remarque ^^ )

Encore une fois, rien ne me choque dans un skin androgyn, ils sont parfois mega classes, genre Kuja de FF9 mais je ne critiquais que l'image de lololink que je ne trouve pas joli. C'est mon avis. Je pense que même ceux qui sont séduits par cette image préfèrerait un truc plus travaillé pour homme et pas juste une simple transposition .

Certes, mais c'est le principe d'une ébauche On la retravaille après coup pour obtenir un concept.

Pour hildi, le visuel joue un role certain dans le comique, le "marié" montre d'ailleurs son dégout, ce qui est assez drole.

Comment réagirais-tu si un bucheron en robe te demandait un bisou, la bouche en coeur ?

[uryell]

ok j'ai en effet confondu ecchi et hentai, sorry.

Je ne considères pas qu'une femme est forcément faible, j'en jouerais pas une si c'était le cas. La série FF dans sa globalité prouve d'ailleurs le contraire trés souvent, même si on a aussi droit aux princesses en détresse, y'a aussi des femmes fortes, genre Celes ou Rikku.
Je ne pense pas que ce soit dans une culture occidentale de considérer le travesti comme comique. Le théatre français, grec, ou latin ont longtemps utilisés des hommes pour jouer des femmes dans les comédies mais le japon faisait pareil, il me semble, mais je peux me tromper.
[après quelques recherches] ça s'appelle onnagata, apparemment, à une époque où les femmes n'avaient pas le droit de jouer au théatre. mais en effet, ça n'avait pas un aspect comique. Mais dans ce cas là, ce n'est pas un travesti grossier, ils essayaient de rendre le personnage assez féminin, avec des traits fins.
Encore une fois, rien ne me choque dans un skin androgyn, ils sont parfois mega classes, genre Kuja de FF9 mais je ne critiquais que l'image de lololink que je ne trouve pas joli. C'est mon avis. Je pense que même ceux qui sont séduits par cette image préfèrerait un truc plus travaillé pour homme et pas juste une simple transposition .

Pour hildi, le visuel joue un role certain dans le comique, le "marié" montre d'ailleurs son dégout, ce qui est assez drole.

[Ahnthistik]

C'est un travesti, et dans la culture populaire, ça garde un coté ridicule/comique.

WTF

Tu veux pas dire la culture beauf plutôt ? Chaud de lire des trucs pareils au réveil.

[Nexxus]

Faut quand même garder une certaine cohérence aux jeu, je préfère qu'ils ajoutent des tenues efféminés pour les hommes plutôt que d'ajouter des tenues féminines, c'est là toute la subtilité, qui apporte une certaine sensibilité plutôt que du travesti (comme sur l'image de la page précédente).

[Lyana]

Le théatre français, grec, ou latin ont longtemps utilisés des hommes pour jouer des femmes dans les comédies mais le japon faisait pareil, il me semble, mais je peux me tromper.

Le théâtre anglais aussi! Bonjour Shakespeare! D'ailleurs quand les femmes ont commencé à pouvoir être actrices, elles étaient considérées comme étant pires que des prostituées. C'te mentalité!

C'était la minute "jeramènemafraiseparcequejefaisdesétudesdelettres".

Adieu.

[lololink]

Je ne pense pas que ce soit dans une culture occidentale de considérer le travesti comme comique. Le théatre français, grec, ou latin ont longtemps utilisés des hommes pour jouer des femmes dans les comédies mais le japon faisait pareil, il me semble, mais je peux me tromper.

Non les hommes jouaient les rôles de femmes car le femmes n'en avaient plus le droit ( Je ne sais pas si il y a encore une loi là dessus ou si c'est juste resté dans la tradition du théâtre japonais ), au début le Kabuki était un spectacle de danses lascives et faisait la promotion des quartiers de plaisirs, puis le théâtre a évolué et en même temps les femmes ont perdu le droit de faire du théâtre, remplacées par des éphèbes qui se prostituaient souvent donc ils ont aussi interdits aux jeunes de le faire, il y a différents styles dans le théâtre japonais et les hommes qui y jouent des femmes ne sont pas considérés comme des rôles comiques. Plutôt des modèles de grâce et d'élégance.

[uryell]

j'avais fait un edit suite à quelques recherches qui vont dans ton sens Lololink.
Mais comme je l'ai précisé aussi, à mon sens, un travesti se doit d'être bien fait pour être pris au sérieux. Les travestis comiques seront grossiers alors qu'un travesti plus poétique sera très efféminé. ainsi, un stuff qui rendrait le personnage androgyne ne me déplait pas si c'est bien fait. ça reste beaucoup plus dur à réaliser qu'une tenue initialement pour homme sur une femme.
L'image que tu as chopé coté anglais, je la trouve grossière, ton travail l'était moins, même si c'était mal réalisé. Je persiste donc en disant qu'avec des manches longues comme je l'ai décrit plus haut, ça passerait beaucoup mieux.