[Free Talk]

[Ceasaria]

Bon, je tiens à mentionner que je vais surement être assez dur dans mes propos parce que c'est pas possible de lire ça encore...

Tu donnes trop d'importance aux effets des cartes.

Et beaucoup qui ne juraient que par la balance n'en donnait pas assez aux autres cartes. Grâce à eux, ont a maintenant 51 nuances de Balance.

Un tronc sur un tank c'est pour lisser les dégâts donc un bonus, mais un CD défensif reste plus efficace et suffisant.

Un bonus oui qui est la bienvenue quand la situation de la team va mal. Et d'ailleurs, mono ou AoE dépendant de ce qui est le plus requis sur le moment.

(et les jobs n'ont jamais été équilibrés autour des contenus type donjons).

Qu'on m'arrête, mais L'AST était justement hyper fun en donjon. Après, sa grande particularité, c'est qu'on gérait ses cartes différemment selon le contenu dans lequel on était. Le Tronc, l'Aiguière et la Flèche avaient par exemple une value bien plus grande en donjons et en progress (défi, raid). Pourquoi ça ne devrait pas compter ?

L'aiguière n'était pas "vitale" non. L'AST en avait quand il était mal joué, sinon Rêve Lucide / Opposition Céleste et Vitesse de la lumière suffisaient.

Tu tiens ça d'où ? De tes performances ? L'AST a toujours eu des soucis de mana particulièrement si tu jouais à 15-16k mana comme moi.
Enfin bon, si tu regardais par rapport à toi, j'ai envie de dire tu as 25 CPM sur Chaos, ce qui est super faible pour un AST, donc évidemment, t'as aucun soucis de mana à ce niveau là.

Plus tous les moyens externes qu'on avait (Chanson du Barde / MCH, transfert de Mana). Bref, encore une fois une aiguière c'était un bonus, pas un Cooldown calculé dans la rotation.

Bien sûr que c'était pas calculé, mais il suffisait de quelques heals en trop, ou un rez, et là c'était déjà tendu. Donc, chercher cette aiguière était primordiale, et surtout pour redonner de la mana après un rez du co-healer ou de soi même.

Les joueurs qui râlent sur la perte de la diversité des cartes ont tendance à en faire un peu trop. Personne ne comptait sur un Tronc / une Aiguière pour leur effet. Tout le monde jouait pour une Balance / Epieux en AoE.

Encore une fois source ?

Je vais prendre mon cas qui n'est pas universel, joueur de tout contenu, ayant tout tombé, ayant fait du progress, des top scores en speedkill jouait pourtant...Balance et Flèche. Même s'il se passait un imprévu pouvant nuire à tout cela, l'Aiguière et voire le Tronc restait des options envisageables. J'utilisais aussi l'Épieu sur le Barde.
Mais tu vois, le truc que je lis souvent et je suis d'accord c'est Tour useless.
Je dis oui, mais son but n'est-il pas justement de servir à 99% des cas dans Voie Royale ? Si cette carte et l'Aiguière étaient devenue très utile, comment ferais-tu tes Voies Royales ?

L'ancienne Reine de couronne est invalidée par une seconde charge de Dignité Essentielle (plus sûre et plus puissante).

Elle existait pour contrebalancer avec le Roi des Couronnes. Si tu l'as pas, la RNG disparaît, et ce n'est plus fun d'avoir des opener/rotations de malade parce que tu l'aurais 100% du temps. Après, l'effet de la Reine aurait put être différent, plus original, à voire.

Le roi de Couronne, ok. C'était un bon moyen de virer une carte non désirée. Mais seulement parce que le système était pensé comme ça. On ne comptait pas sur son apport de DPS non plus dans une rotation d'AST.

Wow, ok, la rotation dps de l'AST était changeante à cause des cartes, mais le Roi des Couronnes faisait parti de la rotation surtout à l'Opener. Après, il fallait compter sur la chance, mais tout de même, tu peux pas l'omettre vu le gain énorme que ça produisait.

Mais je ne vais pas dire que cherche une Balance en AoE quand j'étais main AST sur les Alphascape c'était follement prenant non plus. C'était Balance/Epieux : Ajout. Aiguiere/Tour : Voie Royale. Tronc/Flèche : Retirage. Et Arcane Mineur quand on était à bout de ressources. Non, je confirme que c'était bien une illusion de choix et de versatilité.

Bah, c'est ton problème d'être resté bloqué sur ce mindset là.
Le mien a évolué au fil des mois avec toutes mes expériences et avis recueillis.
L'AST se jouait différemment par beaucoup de monde et sur différents contenus. La diversité de son gameplay c'était ça sa force. C'était pas une illusion de choix, tu t'es enfermé dans cette bulle là, alors que kit de cartes faisait de ce job le plus riche de tous gameplay (sans oublié Dilatation du Temps, l'ancienne Opposition Céleste) grâce à son imprédictibilité (avec une RNG plus ou moins contrôlable) et une variété de buffs utilisable selon le contenu et le mindset qu'on décide d'adopter pour chacun.

Au final, quand je vois les likes sur tes posts et ton niveau de jeu (ne le prends pas mal), je me dis qu'après tout, les gens qui disaient que c'était la faute aux top raiders si on a ce rework des cartes, c'est partiellement faux. C'est aussi la faute de gens qui ont joué qu'à moitié ce job à peine correctement et qui pensait déjà tout savoir de celui-ci, alors que la manière de jouer l'AST évoluait constamment au fil du temps, au fil des contenus, et de comment on souhaitait se servir de tout son kit. Je m'étonnais moi-même d'apprendre encore des trucs dessus tout au long de l'extension Stormblood.

Mais bon, ça satisfera quelques personnes, 10% d'AST sur Eden Sadique comparé à 45% pour SCH et WHM. (15% AST sur Eden Normal). Mais, après tout les changements vont dans votre sens, donc ça doit allé.
Enfin bref, je retourne sur le forum EN, là où au moins, j'espère voire bouger les choses et être entendu.

PS : Punisherrock, vient sur le forum Healer partie anglaise.

[Sheli54]

La Liveletter Q&A complètement inutile, au lieu de répondre aux vraies questions des joueurs qui soulignaient les problèmes notamment sur les jobs, ils ont tout esquivé.

Ah bon ? J'ai pas du tout eu cette impression quand ils ont abordé (en tout premier lieu qui plus est) le ninja et le summoner notamment. On doit pas avoir la même conception et attente du "souligner les problèmes rapportés par les joueurs" sachant qu'ils ont abordé deux des jobs les plus pointés du doigt par la communauté. :thinking:

Quant à l'Astro, je peux comprendre les frustrations des uns et des autres vis-à-vis de l'ancien système/nouveau système, mais faut pas oublier que le nouveau est complètement différent de l'ancien aussi. Là où avant t'avais plusieurs cartes avec plusieurs effets, la voie royale etc. Maintenant c'est plus pareil puisqu'on a 3 paires de cartes (dont une pour un mêlée et une pour un distant/caster) et chacune apporte des symboles qui vont influencer la Divination - qui est devenu parfait depuis le patch note en passant. C'est pas du tout le même système et pas du tout la même gestion/réflexion.

Quant à ses ressources de heal, il est devenu très fort et équilibré avec ses compères, donc bon. Sa gestion reste plus compliqué en HL comparé à un WHM c'est sûr, mais il est vraiment bien là. Ils ont mis un point d'honneur sur l'équilibrage des healers à la sortie des sadiques et ce qu'ils ont fait est vraiment top.

[Eldevern]

Sinon, ça n'a rien à voir mais ils réorganisent le kiosque mog, rêvons un peu : l'annonce d'un passage vers du "account-wide" pour les tenues?

Oui, je sais, c'est se faire de douces illusions

[Kleeya]

Après faut relativiser un peu, il y avait quand même des AST qui devaient aimer et utiliser toutes les vieilles cartes. Le problème c'est plutôt qu'ils étaient très minoritaires par rapport à ceux qui enfoncés dans la META du tout dps cherchaient une balance au lieu d'un tronc sur un gros pack. L'une des règles du commerce étant que les clients satisfaits restent à apprécier ce qu'ils ont en silence, c'est quand ce qu'ils appréciaient change pour plaire à la majorité qu'on a le plus de chances de les voir commencer à dire qu'ils préféraient l'ancien système. D'où le "PERSONNE dans SB n'utilisais le tronc, mais depuis qu'il a changé, tout le monde pleure dessus. vous ne trouvez pas ça un peu étrange ?".

Comme le nouveau système d'aggro pour les tanks. Vous vous souvenez avoir vu avant ShB des gens dire qu'ils aimaient bien gérer leur aggro pour ne pas se le faire reprendre et switcher entre les deux stances ? Moi pas. Les gens (encore une fois enfoncés dans la META du tout dps) étaient unanimes à dire qu'un vrai tank ça utilise le moins possible sa stance tank et sa combo d'aggro, et c'était ce qui était très majoritairement fait ig (au point même qu'à un moment je ne comptais plus le nombre de tanks qui allant trop loin dans la non utilisation des sorts d'aggro en venaient à le perdre). Du coup SE donne aux joueurs ce qu'ils veulent majoritairement, et c'est là qu'on voit d'un coup surgir ceux qui aimaient bien gérer leur aggro, alors qu'avant ils étaient silencieux sur ce point. J'ai la flemme de retrouver les posts mais on en a même eu sur le forum fr alors qu'il est très loin d'être aussi fréquenté que l'anglais.

[CaedemSanguis]

Bah si tu aime la vie tu va pas le dire a chaque post ? Perso j’aimais bien la gestion de l’aggro ca rendait le tanking plus «*vivant*» et quand on me demandaient pourquoi j’aime le tanking je disais simplement la gestion de l’aggro entre autre. Apres faut voir sur les ultimates ce qu’ils vont demander en terme de gestion d’aggro mais ca va surement etre beaucoup plus simple que sur un Uwu.

[Theale]

d'ailleurs en parlant de ca pq la partie fr est moins fréquentée j'aimerai bien comprendre

[SeleniaArgon]

Moi ce que je vois c'est que beaucoup de gens ont l'air de vouloir un Cartomancien et non plus un Astromancien.

[Theale]

de toute facon ca sert pas a grand chose de ouinouinter, il a été dit qu'il y aura qques modifs mais que ca restera quand même comme ca donc autant en prendre son parti. Pour ma part je n'ai jamais eu de soucis de mana en astro, apres j'ai toujours été le heal qui healait le plus et du coup qui laissait l'autre faire plus de dps. Je suppose que ca joue aussi .

J'aime bien les nouvels anim de l'astro qui sont superbes. Après je n'ai pas assez de recul en temps que pour dire s'il sera meilleur ou miens bien qu'avant

[Sparkthor]

Je considère qu'il y a une différence notable entre dire "c'était mieux avant" et "ne répétons nos erreurs". Je n'ai pas été assez précis.

Pour le cas de l'astro, il est évident que l'ancien système avait de très grosses lacunes, c'est d'ailleurs pour ça qu'il a été changé. Le nouveau a au moins l'avantage d'être beaucoup moins aléatoire, et ça, je considère que c'est une bonne chose. Concernant le reste je veux pas trop m'avancer, étant donné que je ne suis pas main soigneur, et encore moins l'Astro (je détestais le système de carte). Sauf sur un point : le thème nocturne a toujours été délaissé par rapport au thème diurne notamment parce que rallonger la durée de bouclier est inutile face à rallonger la durée de HoT (soucis qui provient de l'ex dilatation temporelle et de l'ancienne opposition céleste).
Ce qui me dérange me plus, c'est que les joueurs du forum ne semblent même pas avoir donné une chance au système actuel, en invoquant en plus des arguments qui sont débattable. Je trouve ça triste.

Je suis d'accord que les devs veulent des retours, et ils sont utiles. Je ne nie pas qu'ils ont permis de soulever des problèmes existant, comme les lys de SB, ou le machiniste de SB, trop strict et extrêmement dur à prendre en main. Le chevalier noir, ou le spam d'arts ténébreux a montré ses limites (pourtant dans HW j'avais ce ressenti). La trop forte dépendance du barde au taux de critique. Dans tout ces cas, faire du rétropédalage n'aurait pas été utile.

Je vais me permettre un aparté sur un autre point qui a aussi été évoqué : la gestion de l'aggro. Je n'appelle pas "demander aux dps d'utiliser leurs actions de réduction d'aggro" de la gestion d'aggro de la part du tank. De plus, le vrai problème de SB pour les tanks c'est que la norme était de tanker en posture offensive. La posture défensive ne servant vraiment qu'à assurer les gros pull dans les donjons, et plus au niveau de l'aggro de zone que des dégâts subits.
Autre point sur les tanks, était-ce normal que le chevalier noir dans HW doive être MT pour avoir accès à sa compétence la plus puissante (ou presque) ? Et que cette dernière n'était pas utilisable si le boss n'infligeait que des dégâts magique ?

Pour finir sur une note personnelle, je trouve quand même FFXIV extrêmement équilibré. Même s'il y a peu d'Astro en thl actuellement, le reste est quand même bien varié. Et pour l'astro, je pense que c'est plus lié à ses lacunes de début d'extension qu'à son nouveau système de carte.

[Theale]

il y a peu d'astro en HL pq hein? Pcq les gens veulent du WHM dans les groupes c'est tout.

Regarder vers le passé n'aide pas un jeu à aller de l'avant. La décisions est prise donc au lieu de venir vous plaindre soit vous acceptez ce fait, soit vous quittez le jeu. Je vous assure peu de gens vous regretteront.

Par contre je suis d'accord avec Wanzer, ton message est de un déplacé et de deux il ne fait absolument pas avancer les choses. Tout mmo demande à sa communauté des retours sur ce qu'ils développent, c'est ce qui permet d'affiner un jeu et de mettre surtout des choses qui plairont à la communauté et donc d'assurer la survie du jeu et des rentrées d'argent. J'ai une sainte horreur des gens dont la seule maxime est si ca te plait pas va jouer ailleurs. Ce n'est pas constructif ni encore démocratique. Qui plus est on est dans la partie free talk, dès lors on doit s'attendre à voir des gens qui rouspètent. Si en plus le râleur expose des arguments corrects, laissons le faire, c'est aussi grâce aux raleurs qu'on avance dans le jeu et les modifs


Perso ce que je constate c'est que souvent ceux qui viennent commenter la classe astro en disant arrêtez de vous plaindre sont ceux qui n'en ont pas joué en hl ou qui n'ont pas fini de le monter