ハラスメント行為に関しての定義について

[Nakamu-]

私がひねくれているだけかもしれませんが
スレ主さんが急ぎで他のコンテンツに行くために全滅させて言いがかりを付けてキックでコンテンツから退出しようとしたようにも見えます
他のプレイヤーからすると貴方のせいで補充待ちか解散になったのですから
貴方の理由が他のプレイヤーに分からない事なら言いがかりと思われてもおかしくありません
そしてクリアを放棄した直後に自ら抜けずにキックして下さいと言うのも次どこかへ行くために全滅したんじゃないのか？と思われるかもしれません

貴方の考えている事は他のプレイヤーに察する事も出来ません
ここに書いてある事が真実かどうかも私には分かりません
キャラデリは暴言だと思いますがそれ以上に貴方の方が悪いと思いました

[Mailo]

キックしてくださいと言えるのであれば、その手前でもう少しこうしませんか？
などの提案を行うと良かったかもしれませんね。

キャラデリ発言は、どんな理由があれダメだと思います。

[Ingo]

Twinkletwinkleさん、相手のプレイに文句があるならきっちり仕事してから言うべきです。
関係ない他のメンバーにも迷惑をかけて、あなたはなんとも思わないのですか？

相手の白さん無茶苦茶怒ってるじゃないですか・・・
他のメンバーに向かって土下座してるとこで「やる気がない」とか何言ってるのかと

メンバーのプレイが気に入らないから放置とか、私ならありえません。

あなたが放置しなければ、相手の「キャラデリしてこい」という発言もなかったでしょう。

[nyanoha]

8人PTだと討伐戦の最初の方とかもろもろの場面で回復を片方に任せて攻撃することってあると思うけど。
一人で回復間に合うのに二人で回復し合って被るのってめちゃくちゃ痛い攻撃があるなら別ですけど・・・。

自ジョブだけじゃなくてほかジョブとかもやるとそのジョブの立ち回りがわかるので自ジョブでの立ち回りの
見方が変わってくると思いますよ。

[anjely]

あなたが放置しなければ、相手の「キャラデリしてこい」という発言もなかったでしょう。

　　そんな保障は一切ないよ。

　こういった発言をする人間は、どんな理由があろうがなかろうが自分が気に入らなければ、発するもんです。

　スレ主を擁護する気は全くないが、

　一言「回復力あるので、回数抑えてます。それが気に食わないなら退室してもらっても構いません。」で済む話です。

　放置だろうがキャラデリ発言だろうが、やってることは同じです。

　あと、
　
　「キャラデリは暴言だと思いますがそれ以上に貴方の方が悪いと思いました」

　迷惑行為に「故意、故意じゃない」はあっても、

　故意による迷惑行為に「それ以上、それ以下」など無く、迷惑行為という対象においてすべて同列です。

[Ingo]

　　そんな保障は一切ないよ。

　こういった発言をする人間は、どんな理由があろうがなかろうが自分が気に入らなければ、発するもんです。

本当にそうでしょうか？そんな人がたとえポーズでも土下座なんてするでしょうか？
保障ってなんですか？特に非がないのに貶されても文句一つ言わない保障ですか？

些細な行動を気に入らないからって放置されて、いざ全滅したら放置した当人にお前のせいだって言われたら私も平静でいられる自信がありません。
「キャラデリしてこい」という発言を引き出したのは、間違いなく先に行われたTwinkletwinkleさんの行動と発言です。

これをどっちもどっちと言う人がいるなんて信じられません。

ここからは少し話が変わってしまうのですけれど、私は正直やる気がなくなってしまい、そこからは一切行動を行っていません。
実際に除名投票を行う項目の中に、「放置」が含まれています。
放置されるという事は、理由はどうあれ自分がされたら嫌な行動に含まれるという事ですよね。

問題は、Twinkletwinkleさんは放置することが悪いことだと、よく理解していないと思われる点です。
この件だけでなく、ハラスメントについてよく考えてほしいです。

暴言が飛び出るということは、それなりの理由がいくつもその前にあるはずなんです。
人によっては本当に些細な理由で暴言を吐きますが、
普通は多少嫌なことがあっても飲み込んで、平静を装って済ませるところを、腹に据えかねて発言しているのですから。

[nikry]

スレ主さんが、レスを読んで、自身の行為を省みる旨を書き込んだあとに、以後の返信はしませんとか書いてるところに、
追い討ちでもかけてるかのようにキツい書き込みしてる方々は、もう少し自分の行為が他人にどう見えるか考えてみる余裕があってもいいんじゃないでしょか。

[anjely]

本当にそうでしょうか？そんな人がたとえポーズでも土下座なんてするでしょうか？
保障ってなんですか？特に非がないのに貶されても文句一つ言わない保障ですか？

些細な行動を気に入らないからって放置されて、いざ全滅したら放置した当人にお前のせいだって言われたら私も平静でいられる自信がありません。
「キャラデリしてこい」という発言を引き出したのは、間違いなく先に行われたTwinkletwinkleさんの行動と発言です。

これをどっちもどっちと言う人がいるなんて信じられません。


問題は、Twinkletwinkleさんは放置することが悪いことだと、よく理解していないと思われる点です。
この件だけでなく、ハラスメントについてよく考えてほしいです。

暴言が飛び出るということは、それなりの理由がいくつもその前にあるはずなんです。
人によっては本当に些細な理由で暴言を吐きますが、
普通は多少嫌なことがあっても飲み込んで、平静を装って済ませるところを、腹に据えかねて発言しているのですから。

　答えはあなた自身が発言されてるじゃないですか、「人によっては本当に些細な理由で暴言を吐きます」。

　「これをどっちもどっちと言う人がいるなんて信じられません。」
　
　信じなくて結構ですが、

　自分に正当性があるなら、その旨を伝えて相手を説き伏せれば済む話です。そして、相手が納得しない（駄々を捏ねて話を聞かない）輩は
　ハラスメントとして通報すればよい。

　「暴言には暴言、暴力には暴力、犯罪には犯罪、ハラスメントにはハラスメントでやり返せ」を肯定する理由など一切ありません。

　やられたら、然るべき機関に任せるのが一般社会の常識ではないですか？

　

[Ingo]

　
　自分に正当性があるなら、その旨を伝えて相手を説き伏せれば済む話です。そして、相手が納得しない（駄々を捏ねて話を聞かない）輩は
　ハラスメントとして通報すればよい。

　「暴言には暴言、暴力には暴力、犯罪には犯罪、ハラスメントにはハラスメントでやり返せ」を肯定する理由など一切ありません。

　やられたら、然るべき機関に任せるのが一般社会の常識ではないですか？

　

私も、やられたらやりかえせなどと仕返しを肯定するつもりは毛頭ありません。
FF14の場合、事を荒立てずに起きたトラブルの内容を包み隠さずサポートに連絡して沙汰を待つのが正解だと思います。

あなたの言うことは正論ですが、誰しもがその正論の通りに行動できるわけではありません。
あなたが言った、「相手が納得しない（駄々を捏ねて話を聞かない）輩」というような人がいるように。
そして、その正論はトラブルが起きた後の話です。

この件に必要なのは事後の対応の話ではなく、事前の対応の話だと思います。
・ハラスメントとして挙げられる行為はなぜやってはいけないのか。
・どうしてこのようなトラブルが起きたのか。
・どうしたらトラブルを発生させずに済むのか。

この3点を考えてもらうことで以後のトラブルは、かなり減るでしょう。

人それぞれ持ち合わせた常識が違うために、諍いが起きます。
この件の場合、相手の白魔導師さんとTwinkletwinkleさんの常識に食い違いがあった為です。
行動を起こす前に、そうした常識の違いだとして苛立ちは横に置いといて、
真ガルーダを討伐してから話をしても遅くはなかったのではと私は思います。

スレ主さんが、レスを読んで、自身の行為を省みる旨を書き込んだあとに、以後の返信はしませんとか書いてるところに、
追い討ちでもかけてるかのようにキツい書き込みしてる方々は、もう少し自分の行為が他人にどう見えるか考えてみる余裕があってもいいんじゃないでしょか。

すみません、そのような認識はありませんでした。語気が荒い点も反省します。
以後、この件に関して私も発言しません。

[Junvarck]

こんにちは。

ここまでの書き込み内容を全て拝見しておりますが、特定個人の否定に
及びそうな状況や、投稿されている方々への配慮の面などからスレッドを
クローズする判断といたします。

ゲーム内において、問題とされる発言などがありました折には
サポートデスクよりご連絡ください。