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  1. #1
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    Choko_TS's Avatar
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    Paladin vs Krieger

    Eines vorweg, ich bitte hier wirklich NUR erfahrene Spieler ihre Erfahrungen zu teilen.

    Ich bin vom Grunde her Main Barde, hab schon einige DPS und alle Heal Klassen 50. Nun hab ich momentan einen Lvl 34 Pally und merke "Hey, das macht doch schon irgendwie Spaß." Mir ist schon aufgefallen, das es nicht leichter wird, zumal ich auf PS3 spiele.

    Ich kenne mich mit dem tanken auch nicht wirklich aus. Was genau unterschiedet denn die beiden Klassen Überhaupt ? Was sind die jeweiligen Vor/Nachteile ? Und vor allem, welche Skills nutze ich wirklich bzw wie tanke ich am besten ? Irgendwelche generellen Tipps, die mir das Tankleben erleichtern ? Gerne auch sehr ausführliche Antworten.

    mfG
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  2. #2
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    Paladin bekommt wesentlich weniger Schaden als der Krieger hat aber auch weniger Life.
    Auch hat der Pala eine nicht enden wollende Leiste voller Def-fähigkeiten
    Ich finde der Krieger kann besser AE Aggro aufbauen und halten.
    Am besten du gewöhnst dich dran zumindest den ersten Mob zu markieren.
    Denn die DDs bekommen es immer wieder hin bei 3 Mobs die beiden zu attacken die du nicht als Maintarget hast (und zwar jeder einen).
    Nachdem der erste tot ist hast du mit Blitzlicht und gelegentlichen Hits meist genug Aggro von den andren Mobs das die Reihenfolge egal ist. Kommt auf die Grp an
    Blitzlich baut gut Aggro auf , unterschätze das nicht. So nach jeder 2. Attackrunde mal mit einwerfen. Immer die Aggro der Heiler im Auge haben , vorallem der WHMs , die ziehen oft mal ein Add mit ihrer Aggro weg .
    Als PS3 Spieler hab ich keine Erfahrung aber ich hab gemerkt das die PS3 Tanks oft viel zu früh ihre DEF CDs zünden und dann gemütlich zum Mob **gehen** .
    Nich unüberlegt die CDs zünden weil sie eben grad da sind .
    Was viele auch vergessen , du kannst stunnen .... tu es :P . Also zum Fähigkeiten unterbrechen und nich sinnfrei irgendwann ...

    Hm, mir fällt grad grob nix weiter ein.
    Bei Fragen, fragen.
    Gruz Jam
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  3. #3
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    hm. Bin PS3 Tank, und hab ebenso die Erfahrung gemacht, das PC Tanks genauso oft ihre Def CDs zünden, kurz um dieses Beispiel kann man nicht pauschalisiseren.

    Palas sind im Gegensatz zu WAR die schlechteren OFF tanks, denn der WAR kann mit SS und SE Combo zwei Buffs auf den GEgner legen. Der WAR hat aber auch als MT viel zu sagen. 4 Def Buffs, die richtig gezündet eine Rotation ergeben, die im Ergebnis bedeutet, das man immer einen Def Skill zur Vefügung hat. ABER

    letztenendes sind beide Tanks, WAR und PLD in ihrem Job gleich, doch in ihrer Handhabung völlig grundverschieden.
    (0)

  4. #4
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    Da mein Main Tank ist, kann ich dir ein paar Tipps geben.

    Das A und O ist erst mal das marken, marke am besten bei drei Mobs immer 2 Target damit die DDs wissen wo sie drauf holzen sollen, dass macht dir das Tanken sehr viel angenehmer.
    Der Unterschied zwischen Krieger und Pala ist einfach, der Pala hat zwar ein kleineren HP Pool, hält aber wesentlich mehr aus, dank seiner viele Def Skills.
    Der Krieger kann ein wenig besser größere Mob Gruppen halten, da er mehr Aoe Skills hat die Aggro aufbauen.
    Dafür geht der Krieger aber schneller runter und somit fallen seine paar HP mehr auch nicht weiter auf.
    Wenn ich wählen müsste, würde ich immer einen Pala vorziehen.

    Zum tanken kann ich dir folgendes sagen, ab lvl 40 wird es viel angenehmer, dort bekommst du Schildeid, das verringert den Schaden den du bekommst um 20%, deine Skills bauen auch 20% mehr Aggro auf.
    Wenn ich eine Mob Gruppe tanke, dann gehe ich wie folgt vor:

    1. Markiere ich die Targets
    2. Benutze ich Schildwurf auf Target 1 und ziehe mir dir Mobs zusammen
    3. Benutze ich 2 mal Blitzlicht
    4. Dann haue ich die Dreier Combo auf Target Nummer 1 um dort mehr Aggro auf zu bauen, da die DDs ja Target 1 bevorzugen sollten.
    5. Sehe ich in der Gruppenliste, wie weit die Leute davon entfernt sind Aggro von einem Target zu kriegen, sollten sie weit davon entfernt sein, vom ersten Target aggro zu bekommen, switche ich zwischendurch auf Target 2 und 3 und haue dort mal meine Dreier Combe rein
    6. Je nach belieben und Mana kannst du auch gerne mehr mal Blitzlicht benutzen
    7. Deine Deffskills kannst du auch nach belieben benutzen, ja nach Dmg den du kassierst

    Ich empfehle aber nicht alle Deffskills gleichzeitig zu benutzen.
    Solltest du unerwartet mal ein Target verlieren, so visiere das Target und und benutze den Skill Herausforderung um das Agrro sofort wieder zu bekommen.
    Am besten aber nicht mit Herausforderung anfangen zu pullen, dass bringt nix und der Skill ist dann nur auf Cooldown, lieber Schildwurf und Herausforderung nur benutzen wenn dir ein Mob/Boss mal abhanden kommen sollte.


    Solltest du noch fragen haben, kannst du mich auch gerne Ingame anflüstern, du hast mich ja auf fl.
    (0)
    Last edited by Goodguychucky; 02-24-2014 at 09:34 AM.

  5. #5
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    Im Prinzip ist jede Spielweise, ob WAR oder PLD ne Sache der Übung und des Gegnerwissens. Um meinen Vorredner nochmals mitzunehmen, wenn ich wählen müsste, dann den WAR. Denn dieser bietet hinreichend gute Def Skills, setzt aber entsprechendes Wissen voraus. Bspw ist Tier-in-Dir nur 6 Sec lang aktiv, sollte also punktgenau gezündet werden. Mit Vorahnung zusammen sinds schon 40% DMG Reduce. Der grobe Vorteil des WAR liegt aber wie erwähnt im Offtank Bereich und in dem darauf aufbauenden Fakt, das er mehr DMG macht als der PLD. Nicht viel, aber für Offtank Aufgaben, dank zweier Buffs (SE, SS) durchaus erwähnenswert.

    Ein nicht unerheblicher Gedankenpunkt beider Klassen ist auch die viel erwähnte TastenNutzung. Der PLD ist eiglt nur ein 3 Tasten Tank, während der WAR auffallender Weise abwechslungsreicher zu nutzen scheint. Liegt aber im Auge des Betrachters, und soll hier nicht als Vor oder Nachtteil deklariert werden, ich aber liebe es (ab und an) etwas anderes zu drücken, als die stetig gleichen AblaufSchemata, was den WAR in meinen Augen facettenreicher macht
    (0)

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  6. #6
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    Naja, jeder wie er mag, alle die ich kenne sind immer erleichtert wenn sie ein Pala in der Gruppe haben, die Krieger fressen oftmals einfach zu viel schaden und die minimale Selbstheilung reißt es nicht raus.
    Kenne mich mit Krieger aber nicht ganz so gut wie mit Pala aus, meine Freundin spielte am Anfang ein Krieger, auf 50 hat sie das Interesse verloren und Pala hochgezogen.

    Und die 40% DMG Reduce die der WAR bekommt in dem er Skills zusammen benutzt, hat der Pala schon mit einem Skill.

    Pala Def Skills:

    Vorahnung: Deine Verteidigung ist um 20% erhört. Dauer 20 Sekunden
    Schutzwall: Du reduzierst erlittenen Schaden um 20%. Dauer 20 Sekunden
    Sentinel: Du verminderst dein erlittenen Schaden um 40%: Dauer 10 Sekunden.
    Achtsamkeit: Du erleidest keine kritischen Treffer. Dauer 25 Sekunden.
    Bollwerk: Du erhöhst deine Blockrate um 60%. Dauer 15 Sekunden.
    Heiliger Boden: Du bist gegen fast all Attacken unverwundbar. Dauer 10 Sekunden.

    Wie gesagt, bei uns im Kreis wird Pala immer bevorzugt, Krieger wird nur als 2. Tank mitgenommen wenn man noch bissl mehr dmg braucht.
    Aber ein Diskussion würde zu nix führen, dein Krieger ist deine einzige Klasse und wenn andere daher kommen und sagen das die Klasse besser ist, würde ich meine Klasse genau so verteidigen.

    Edit: Und ein Pala der nur drei Tasten benutzt, spielt sein Pala nicht richtig, ich denke aber mal das du das noch nicht beurteilen kannst da dein Gladi glaube erst 26 ist.
    Was ich aber dazusagen muss, der Pala lässt sich erst ab ca. Level 40 gut spielen da er dort erst Schildeid bekommt womit sein Dmg um 20% reduziert ist, er dafür aber 20% mehr aggro aufbaut und 20% weniger dmg frisst.
    (0)
    Last edited by Goodguychucky; 02-24-2014 at 06:53 PM.

  7. #7
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    Quote Originally Posted by Goodguychucky View Post
    Naja, jeder wie er mag, alle die ich kenne sind immer erleichtert wenn sie ein Pala in der Gruppe haben, die Krieger fressen oftmals einfach zu viel schaden und die minimale Selbstheilung reißt es nicht raus.
    So weit ich es beurteilen kann, nehmen sich beide Klassen in puncto Heilbarkeit kaum noch was. Ja, der PLD nimmt in Schildeid dauerhaft 20% weniger Schaden, aber a) kann der WAR dank Sturmkeil den ausgehenden Schaden des Gegners um 10% senken (ein geübter WAR hält den Debuff dauerhaft auf dem Mob) und b) verfügt er über mehr HP, deutlich größeren inc. Heal und ein paar Self-Heal-Fähigkeiten, sodass sich das unterm Strich ausgleicht.

    Quote Originally Posted by Goodguychucky View Post
    Und die 40% DMG Reduce die der WAR bekommt in dem er Skills zusammen benutzt, hat der Pala schon mit einem Skill.
    Erstens kann ein WAR mehr als 40% DMG-Reduce erreichen (durch Kombination von Rachsucht + Tier in dir) und zweitens kommt es hier ja auch auf die Cooldowns an. Sicher kann ein PLD durch gleichzeitiges Aktivieren mehreres CDs auf eine punktuell höhere Gesamtschadensminderung kommen, aber das braucht man im Regelfall nicht und der PLD steht dann in Folge recht lange ohne Def-CDs da. Ein WAR kommt zwar in der Summe nicht auf so hohe Gesamtminderung, dafür steht ihm seine Schadensminderung mehr oder weniger "on demand" zur Verfügung, so kann er Tier in dir z.B. bei jedem Todesurteil nutzen, während ein PLD mit seinen Cooldowns irgendwann ins Schwimmen gerät. Beide Klassen haben hier ihre Stärken und auch ihre Schwächen und haben somit in bestimmten Encountern ihre eigenen Vor- oder Nachteile. Pauschalaussagen wie PLD ist immer zu bevorzugen bzw. generell besser heilbar sind einfach nicht zutreffend.

    Quote Originally Posted by Goodguychucky View Post
    Pala Def Skills:

    Vorahnung: Deine Verteidigung ist um 20% erhört. Dauer 20 Sekunden
    Schutzwall: Du reduzierst erlittenen Schaden um 20%. Dauer 20 Sekunden
    Sentinel: Du verminderst dein erlittenen Schaden um 40%: Dauer 10 Sekunden.
    Achtsamkeit: Du erleidest keine kritischen Treffer. Dauer 25 Sekunden.
    Bollwerk: Du erhöhst deine Blockrate um 60%. Dauer 15 Sekunden.
    Heiliger Boden: Du bist gegen fast all Attacken unverwundbar. Dauer 10 Sekunden.
    Schöne Auflistung

    WAR Def Skills:

    Vorahnung: Deine Verteidigung ist um 20% erhört. Dauer 20 Sekunden (CD ist beim WAR kürzer)
    Tier in dir: Du reduzierst erlittenen Schaden um 20%. Dauer 6 Sekunden (2,5 Sek CD, lässt sich mit Schlachtruf einmal pro Minute auf 12 Sekunden verlägern)
    Rachsucht: Du verminderst dein erlittenen Schaden um 30%: Dauer 15 Sekunden.
    Achtsamkeit: Du erleidest keine kritischen Treffer. Dauer 25 Sekunden. (Skill lässt sich als WAR ebenfalls nutzen)
    Leichtfuß: Du erhöhst deine Ausweichrate um 15%. Dauer 15 Sekunden. (keine so starke Stiegerung wie Bollwerk, dafür 100% Schadensvermeidung beim Ausweichen gegenüber nur partieller Schadensminderung beim Blocken)
    Holmgang: Fast alle Attacken lassen dir mindestens 1 LP übrig. Dauer 6 Sekunden. Man kann währendessen auch nicht gekickt werden.

    Für jeden PLD Def Skill verfügt der WAR also über eine Entsprechung, ggf. kürzere Laufzeiten oder geringere Schadensreduzierung werden durch kürzere Cooldowns und etwaige Nebeneffekte (z.B. kleine Self-Heals) aufgefangen. Darüber hinaus verfügt der WAR über weitere Self-Heals (Kampfraush, Chakra, Blutbad) und kann der Theorie nach über Mantra noch einen weiteren +inc heal-Skill bekommen.

    Auf dem Papier und meiner Erfahrung nach auch im Spiel nehmen sich die beiden Klassen nichts, solange man gleich gut ausgerüstete und gleich gut gespielte Charaktere miteinander vergleicht.

    Quote Originally Posted by Goodguychucky View Post
    Wie gesagt, bei uns im Kreis wird Pala immer bevorzugt, Krieger wird nur als 2. Tank mitgenommen wenn man noch bissl mehr dmg braucht.
    Es gibt genug Gruppen, die für bestimmte Encounter einen Krieger als Maintank bevorzugen (insbesondere z.B. für Twintania), unterm Strich ist es total Wurst, ob du einen PLD oder WAR mitnimmst, solange der jeweilige Tank gut ausgestattet ist und mit seiner Klasse umzugehen weiß.

    Quote Originally Posted by Goodguychucky View Post
    Aber ein Diskussion würde zu nix führen, dein Krieger ist deine einzige Klasse und wenn andere daher kommen und sagen das die Klasse besser ist, würde ich meine Klasse genau so verteidigen.
    Genau wie eine Diskussion mit dir aus selbigem Grund zu nichts führt, denn du beleuchtest die ganze Sache auch nur aus deiner "Meine Klasse ist besser"-Sicht heraus.


    Quote Originally Posted by Goodguychucky View Post
    Und ein Pala der nur drei Tasten benutzt, spielt sein Pala nicht richtig, ich denke aber mal das du das noch nicht beurteilen kannst da dein Gladi glaube erst 26 ist.
    Und ein Krieger, der "oftmals einfach zu viel Schaden" frisst, spielt seinen Krieger nicht richtig, ich denke aber mal, dass du das noch nicht beurteilen kannst, da dein Marodeur erst 15 ist.

    Nur um es vorweg schonmal klar zu stellen: Mein Main ist DRG und ich ergreife für keine der beiden Klassen Partei, denn meiner Meinung nach nehmen sie sich nicht wirklich viel und sind recht ebenbürtig aufgestellt. Je nach Encounter hat die ein oder andere Klasse halt Vor-/Nachteile, aber dies fällt eben nicht einseitig zugunsten einer Klasse aus. Ich spiele zwar selber einen WAR als Twink, wir setzen bei uns im Raid allerdings 2 Palas ein (wir haben die Gruppe vor 2.1 aufgestellt, da waren Palas wirklich klar im Vorteil) und von daher kenne ich mich auch mit dieser Klasse recht gut aus (bin Raidleiter bei uns und muss daher eigentlich von allen Klassen wissen, wie sie grundsätzlich funktionieren und welche Vor-/Nachteile sie haben). Mittlerweile wäre die optimale Konstellation wohl einen WAR und einen PLD in der Gruppe zu haben, aber man kriegt mit beiden Klassen jeglichen Content gestemmt ohne dass es dabei auf einmal deutlich schwieriger oder leichter wird, nur weil man eine bestimmte der beiden Tank-Klassen wählt.
    (2)
    Last edited by Vodomir; 02-27-2014 at 09:47 PM.

  8. #8
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    genau. Ums nochmals zusammen zu fassen. Beide Tanks haben ihre Daseinsberechtigung. Beide sind, bei entsrpechendem (Gegner)Wissen und vor allem KlassenWissen für jeden (End)Content geeignet, ob nun als MT oder OT spielt hierbei keine Rolle. Sicher, jede Klasse hat ihr Vor und Nachteile, aber genau das muss auch so sein, wer will schon 2 gleiche Tanktypen in unterschiedlichem Gewand.
    (0)

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  9. #9
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    Dem ist nichts hinzuzufügen.
    (0)

  10. #10
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    Multiple mobs ziehen und halten: Krieger deutlich besser

    Als Beispiel nehme ich die Spinnen in T4.
    Rein, einmal Blitzlicht und dann 3-4 mal Kahlrodung und dabei die Gruppe zusammenziehen für die AoEs der DD. Danach stehe ich normal nur noch rum und regenerier TP weil mir eh keiner mehr die Aggro nimmt und höre unserem ilvl89 Pala beim jammern zu das er auch gerne so Gruppen halten will.
    Mit dem Krieger marker ich z.B. auch keine Ziele in Inis. Warum auch? Kahlrodung machts möglich zu halten auch wenn die DDs spliten und dann gibts ja auch noch Wirbelwind und 3 mal Blitzlicht kann er ja auch noch. Also mehr als genug AoE Aggro Skills
    Das gleiche darf ich mir mit dem Pala nicht erlauben weil die Aggro Generierung von Blitzlich einfach lächerlich ist im Vergleich zu ner Kahlrodung. Mit dem Pala markiere ich meine Targets grundsätzlich, insbesondere bei großen Gruppen.
    (0)
    Last edited by Edelhonk; 02-26-2014 at 05:25 PM.

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