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  1. #651
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    _Sera_'s Avatar
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    Sera Ricotte
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    進行に支障が出ない程度の練成ならいいのでは?
    右側(アクセ)ならそれほど戦力に差は出ないけど(ボスでは練成じゃない物にして欲しい)、さすがに左側全部or左右全部練成は遠慮願いたいですよね。

    プレイヤーのモラル:
    まず話し合い。解決しなければ除名提案。
    除名されれば過半数以上で意見一致、除名されなけば過半数がこのままで良いと思った。
    除名出来ずそれでも気に入らないなら、抜けるも続けるもプレイヤーの自由では。
    (15)

  2. #652
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    モラルって、要するに、ルールとして明文化できないから自分なりの規範意識で判断するってことかなぁ
    すると、モラルやらマナーやらの(自分だけの)規範を持ちだして一方的に意見を押し通そうとする人こそが、モラルに欠いているわけで

    他のユーザと意見が対立する場合は、コミュニケーションを取って互いに譲歩しあうのが普通のユーザで、普通のモラルなんでしょうね
    極論vs極論になりがちなこのスレッドだけを見ていると、ちょっと誤解しそうになりますけど
    (17)
    ボクの常識はボクだけの常識
    キミの常識はキミだけの常識にゃ

  3. #653
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    Quote Originally Posted by Lastygalle View Post
    装備品は、高難易度のコンテンツの場合、参加条件としてアイテムレベルを設けています。
    運営様、この部分が全く機能していない事はご存知ですよね!

    IL70制限の所に条件クリアしている装備で申請すればCFマッチングした時(いわゆるシャキーンの時)にIL1であろうが着替えて入れますよね!
    さらにダンジョン内にて100%になったらまた次の練成装備に着替えれますよね?
    IL70の装備持っているのにわざわざシステムの裏を付いて着替えるという行為は迷惑行為では無いのでしょうか?
    (68)

  4. #654
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    結局モラルの問題で片が付くという。
    (5)

  5. #655
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    いや、迷惑行為で除名投票できるでしょ?
    (13)

  6. 06-24-2014 07:08 PM
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    フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。

  7. #656
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    中では装備変更不可、にすれば割と解決なような気がします
    通常入場なら退出して装備切り替えて入り直せばいいですし
    仮にケアレスミスで間違ったままCF参加してしまったなら、それこそ謝って(事情を話して)キックしてもらえばペナルティ付かなかったような・・・?
    (されたことないので定かではないですが、どうでしたっけ)

    というか、モラルに則るかコミュニケーション取って対処の2択は、相手を全面的に信じるか、面と向かって指摘するかってことですよね
    ヘタすると喧嘩や晒しになりそうで若干怖くはあります
    嫌なら無言キック大推奨ってことでしょうか、それもそれで気づかないメンバーが困惑したり、メンバー揃うまで待ったり面倒くさいですけど
    (1)
    Last edited by Amane; 06-24-2014 at 07:18 PM.

  8. #657
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    「全てはプレイヤーの判断で」と公式に結論が出たようですね

    クリアの成否に関わる錬成などは
    当事者同士で判断して除名するなりで対処していく

    1つも錬成は許さないと投票が行われるのも
    また当事者たちが「蹴るほどの錬成か」どうかを判断する

    個人的意見ですが
    適正な錬成をしたいなら
    タンクで錬成すれば蹴るに蹴れないと思いますし
    全体のマッチングも増えて良いのではないでしょうか
    (8)

  9. #658
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    運営からコメントきたところであれなんですが
    錬成を疑われてと言うか決めつけられて投票除名されました
    DPSで行ってもう一人のDPSが錬成を理由に投票で自分はいいえを選択したけど投票除名され
    すぐに詩人さんが補充されちょっとして自分も投票除名されました
    自分の装備はそのジョブで持ってる一番良い装備ですIL70が二箇所他はIL90とIL100です
    どうやったらこれを錬成目的とみなすんでしょう
    しかもブレフロハードのラスボスまで来てです
    (9)

  10. #659
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    全身錬成装備の人に、錬成やめてくださいって言ってその場で生着替えさせるわけですか?

    女の子なら大歓迎ですけど野郎とかの生着替えは勘弁願いたいものですね。

    ハラスメントでキックします。
    (15)

  11. 06-24-2014 07:32 PM

  12. #660
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    Quote Originally Posted by Lastygalle View Post
    ひとまず公式の回答ありがとうございます。

    モラルやコミュニケーションでと言うことですが、
    ここで色々なディスカッションされてますが、完全否定派は無視して
    条件付き否定派・どちらでも良い派・条件付き肯定派
    この中で除名投票を行った場合、除名になるのは間違いなく
    錬成プレイヤーですね。
    なぜなら除名理由に錬成云々とは別に
    効率よくクリアするためにはという条件が付くからです。
    この条件が付く時点で錬成側は負けですね。

    CFのマッチング速度が各ロール均一ならダンジョンに入っての立場も平等ですが、
    マッチングの格差が激しいので発言権に関しても最初の時点で大きな差があります。

    レスにもありますが、ロールを盾に錬成否定してる方がいますよね?
    これで平等な対話ができるのでしょうか?
    錬成するのは基本格下のダンジョンです。
    盾○○回
    ○の中は何が入ってもクリアはできます。
    ○DD○
    ○の中は盾と回復が入らないと進むこともままならないんです。
    これのどこがプレイヤー同士対等にはなせるのでしょうか?

    現状ILが同じものであれば主要パラメータは同じです。
    Quote Originally Posted by vellys View Post
    #557
    Quote Originally Posted by vellys View Post
    #588
    全然厳密にはならず、むしろ各部位を天秤にかける事で推奨基準を
    ちゃんと満たした状態で参加することが可能ではないでしょうか。
    その上でダンジョン内では装備変更不可にするなり規制を儲けるべきではないですか?

    正直今回の回答は、自己解釈を助長するだけであって、歩み寄りの糸口にすらなってないように思えます。
    (12)

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