黒魔の強化内容について考察するスレ

[strama]

論点がズレていってるので、書きこみ。
他職の事は触れるとズレまくるので、最低限だけ。
召喚のギミック処理能力高いとか、あり得ないから。

して、黒魔強化案へ…
Procスタック案は、半詠唱上位互換でしょう。
撃つ状況を自分で指定出来るんですから。
AF３で連発でもいいし、切り替えから、半詠唱的な使い方も出来る。
これの追加は、ちとやり過ぎな気がします。
この強化来たら最高です(笑)
まあその時はproc発動率も落とされるでしょうけども

ぼっ立ち時の火力アップ案も、IDの道中どうすんの？？って事で、これもキツい。
範囲狩り無双に拍車がかかります。
でもこれは、１スキル追加で入れて、リキャが長く、効果時間が短ければ、それなりには仕様に出来そうです。
追加スキルは拡張までないと明言されてるので、考える必要もなさそうですが。

あとフリーズのインスタント化は、とても賛成です。GCDの間に挟んで撃てる、リキャの長い(竜騎士のジャンプイメージ)技にして欲しいです。

他の案は直接火力に関係ないので割愛。

やはりテク要素との兼ね合いで、二重半詠唱をダメ調整して復活させるのが、ベストかなと。
復活で総合火力微アップ、ギミック対応力アップで、パーティに上手い黒魔がいると安定感出るよね！的な調整をぜひ♪
完全死にスキルのアポなんとかさんも、調整して欲しいってか内容を変えて欲しいですが、これは色々難しいので触れない方向で。

[Rhubarbe]

論点がズレていってるので、書きこみ。
他職の事は触れるとズレまくるので、最低限だけ。
召喚のギミック処理能力高いとか、あり得ないから。

回避を誘う範囲攻撃も移動を誘ういばらなども立派なギミックの一種ですよね？これらが最も多いですしその場合詩人か召喚が多いので間違ってないと思いますが？増援にしてもDotが入りきる敵も増えてきましたよね。また侵攻編では増援中にも動きを止めるものも増えましたよね？回避中ほぼ攻撃できないモンクや竜騎士や黒魔道士に比べ本来プレイヤーが攻撃アクションが取れない時間を作るギミックではエギの存在もあり一番抜けているので。
もしあなたの言うギミックがただ増援や破壊のみを表すものでしかないのならば謝罪します。
ですが私が文中に書いたギミックはそういった意味ですし、その場合1,2を争うのは間違いないと思いますよ。

黒にそういった回避や移動ギミックに対する耐性をもたせ召喚士人側に近づけるというのはスレッドの最初にも言ったとおり個性が消えていくだけですし近づいてもヒーラーと同じ性能の蘇生を始めとするサポート能力の差で召喚が選ばれるでしょうから、あまり好ましくないと思っていますけどね。

ファイラはファイアに比べて単体火力に乏しいため、あまり使い道ないというのはそうだと思います。ですがフレアはやはり単体技としてのみならず範囲技としても優秀です。

竜騎士のドラゴンダイブも、ボスと別の破壊対象を一緒に巻く込むためにある程度温存することはあるのですが、モンクなら個別に殴ることで稼ぎだなさなければいけないDPSを一緒くたに攻撃できるわけですから、やはり範囲攻撃はなかなかに有益です。

範囲はいらない（あるいは役に立たない）とお考えの方は、その辺りどうお考えなのでしょうか。範囲を弱体化する必要はないというのとは別の議論としてです。

沢山の人がこのスレッドに書き残してますのでさかのぼってお読みください。
一言で表すならば現状それができる場面がどれだけあるかです。

[Bilinguis]

回避を誘う範囲攻撃も移動を誘ういばらなども立派なギミックの一種ですよね？これらが最も多いですしその場合詩人か召喚が多いので間違ってないと思いますが？増援にしてもDotが入りきる敵も増えてきましたよね。また侵攻編では増援中にも動きを止めるものも増えましたよね？回避中ほぼ攻撃できないモンクや竜騎士や黒魔道士に比べ本来プレイヤーが攻撃アクションが取れない時間を作るギミックではエギの存在もあり一番抜けているので。
もしあなたの言うギミックがただ増援や破壊のみを表すものでしかないのならば謝罪します。
ですが私が文中に書いたギミックはそういった意味ですし、その場合1,2を争うのは間違いないと思いますよ。

黒にそういった回避や移動ギミックに対する耐性をもたせ召喚士人側に近づけるというのはスレッドの最初にも言ったとおり個性が消えていくだけですし近づいてもヒーラーと同じ性能の蘇生を始めとするサポート能力の差で召喚が選ばれるでしょうから、あまり好ましくないと思っていますけどね。


沢山の人がこのスレッドに書き残してますのでさかのぼってお読みください。
一言で表すならば現状それができる場面がどれだけあるかです。

侵攻編ではバルブ破壊、蜂、ドレッド等あり、ご一緒した黒さんは使っておられます。実際自分もドラゴンダイブを使っています。もしドラゴンダイブが単体化すればかなりの痛手になります。ドレッドもそうですが、蜂、バルブ等をいかにすばやく倒すかは非常に重要ですよ。

[Rhubarbe]

侵攻編ではバルブ破壊、蜂、ドレッド等あり、ご一緒した黒さんは使っておられます。実際自分もドラゴンダイブを使っています。もしドラゴンダイブが単体化すればかなりの痛手になります。ドレッドもそうですが、蜂、バルブ等をいかにすばやく倒すかは非常に重要ですよ。

それではドラゴンダイブと違いフレアを使用した後に生ずる火力低下はご存知でしょうか？この辺りもこのスレッドの前の方に書いてあるのでよければ一読ください。

[viol]

確かに範囲が1位で単体も強くなるのは虫が良すぎるという気持ちも理解できます。
しかし比較対象とした召喚には火力以外の部分でも移動時DPS減少しにくい、

まさにこれですねw
召喚の最大の強みは動きながら攻撃できるでもなく
リザレクなどの支援能力でもなく
1対の削りを止めることなくフローひとつで敵を同時に削っていけることですから...

移動時のカバーとdpsの底上げは必要だとして、ほとんど使わないというなら範囲火力は下げてもいいのでは？
確かに何かしらの黒の持つ利点はほしいですがそれが火力だと今度はエンドコンテンツで使わなくても一定ラインより下が黒以外いらねにならないでしょうか。
エンドコンテンツへの黒の適応は重要でありそこに重きを置くのであれば、エンドコンテンツで使わない技のそれ以外のコンテンツへの影響も考えてほしいです。

あとベインがとどくなら1分3つのフローでdotのみをばらまくのとファイラに切り替えるのでは総合dpsはどうなるんでしょう。
すみません、そこだけちょっと興味が…。

[imon-ge]

エンドコンテンツで使わなくても一定ラインより下が黒以外いらねにならないでしょうか。

他の部分は他の方の意見と相違ないのでこの部分に関して。
今後のコンテンツのことなのでハッキリとは言えませんが私はならないと考えています。
なぜなら、そもそもブレフロダッシュのようなものは特殊な攻略法の一例に過ぎないからです。

普通に攻略するぶんには職関係なく可能ですし、まとめ狩りも分けるなどして工夫すれば黒がいなくとも十分可能です。


万が一"黒以外参加禁止"となるようなコンテンツを出してきたのであれば、それは開発のミスとしか言いようがない。
他職の範囲強化かコンテンツ難易度の緩和で修正すべきでしょう。

[strama]

ご指摘下さった方々、ありがとうございます！
認識が激甘でした。
次からはもう少し見識を深めてから、書きこみます。
スレ汚し失礼しました。

[Labyrinthu]

現時点で使わないから引き換えに範囲を下げてもいいって一体何を言ってるんだって感じなのですが。

[bersira]

確かに何かしらの黒の持つ利点はほしいですがそれが火力だと今度はエンドコンテンツで使わなくても一定ラインより下が黒以外いらねにならないでしょうか。

他はさておき

> 黒の持つ利点はほしいですがそれが火力だと

これはちと違うかな
むしろ「黒の持つ利点」こそ火力であって編成に加えるメリットだと思います
職業シナリオでもあんなに破壊が強調される職業は他になく
単体が強力で「範囲も」というのは実はジョブ的な特性として理にかなってるのです

「範囲があるから単体は」というのは考え方としてちょっと違う
「単体があるのに範囲も」というのが黒魔の他職に対する職業的優位性であり設計上のメリットとなるべき部分だと私は思います
移動砲台とはよくいったもの
火力こそ黒の存在意義であって利点です


開発さまにはそこのところを基調に調整を加えてほしいですね
アポカタなんとかさんとかを精霊の印みたいにしたらいいと思うなあ
引き替えは防御スキルの性能減でおｋです

[torisu]

だって使わないもの。ネトゲで重要なのは「今」の旬のコンテンツでしょう。

後、「範囲いらない」はあくまで消極的な意味ですからね。
範囲火力があるために単体火力が低くされるくらいなら、範囲を弱くしていいと言う意味ですからね。
範囲が弱くならないならそれに越した事はないと思ってますからね。