黒魔の強化内容について考察するスレ

[Erkin]

竜が竜がって良く見ますがスレッド違いなので別で強化希望スレッドを建てたら良いと思います。
黒視点だとDPSの中での順位以前に召喚の存在の為にエンドコンテンツに枠が無いことが切実なんです。
ので相対的に相手は召喚のみになり、移動中のDPS低下をPSである程度ペイ出来得る単体DPS（木人で召喚に圧勝できる程度）が最低限欲しいです。
リザレクによる差は正直仕方ないと思って諦めてます。

黒強化の妥当性についてのスレッドですので
他職とのバランスも、妥当な案を出すために必要です
スレ主さんからの指摘があれば即座にやめます。

[Erkin]

略

言ってる事はよく分かるのですが
もうすでに召喚は竜と同等程度の火力を持っていて

【同じく近接として『遠距離からの有効な攻撃手段をコンテンツ終了まで失う』】

というデメリットがないので
どのコンテンツにおいても上手な召喚さんは竜以上の火力を出していると思います
瞬発力の無さが召喚にはありますが、全然ないって訳でもないにも関わらず竜以上の火力

たったそれだけのデメリットでいいのであれば

>詠唱中断リスクのある純粋火力の黒が近接までして攻撃するなら近接と同等以上の火力で問題ないんじゃね

っていう程度のデメリットでも成り立つと思うんです
よしじゃあその案で黒も竜と同等にしようかってなると今度は竜が厳しい立場になるから自分は渋っているのですが

パンチラ装備を広める活動よりも
他職のまねできないようなスキルを身につけてきてください
後ろが詰まってますので。

[spinio]

　　

私が発言した下記の全ての内容があくまで最後の3行、特に遠距離ジョブユーザーに対しての近接攻撃の強要の蔓延に繋がるものだと考えてください

　まず召喚のメインスキルであるＤＯＴが、極モグのようにコンテンツによってはメリットデメリットが表裏一体になるものであり、ＰＴメンバーの理解と協力が必要というMMOとしてのデメリットが他のＤＰＳより発生しやすいことがあります。そして重要なのが、今後追加されていくであろうコンテンツのギミック内容により有利不利を左右されやすジョブであることです。
　いざ他のＤＰＳが戦闘不能やジェイルのようなギミックにより戦闘に参加できなくなった場合、他のジョブに比べて対応力が落ちるのも召喚です。私が下のほうで竜はジェイルを１人でも割れると言ったと思いますが、ソロでのギミック対応力が高いことは間違いなくメリット。逆はデメリットたりえるのです。
まあこれは各々違う発想があると思いますが、スレ違いなので突っ込みはお控えください。

で最終的にここに掛かりますが、どの距離でも同じＤＰＳが出せる召喚に対し、もし近くによれば火力があがる黒が出来上がってしまうと、
黒は近づけば近づくほどＤＰＳが出るなら、黒は可能な限り近づいてデメリットを犯す操作が当たり前、という風潮が作られるでしょう。何故ならエンドコンテンツの難易度がそう作られていくからです。

近づくと怖いから遠くから攻撃したいという人が遠距離ジョブとして初めに黒を選んだでいたとして、
近接攻撃を強要される文化の中で、黒をやりたいのに黒を捨てなければいけなくなる

これは侵攻編に行きたければ召喚をやればいいという暴論の延長線にあります

詩人をしたかったけど解合編２層の沈黙必須で失敗＝全滅のプレッシャーが辛くて詩人から黒になったフレがいましたね。

求められるものが増えれば増えるほど負担が増えるのがMMOならば、負担に耐え切れない人を淘汰しようとするのがＭＭＯユーザーです。

近づけば火力が出せる案が妥当かどうかは問題でなく、その案によって淘汰されてしまうユーザーが出てくることが、ライト層ウェルカムのＦＦ１４では問題だというお話です。

[Erkin]

近づけば火力が出せる案が妥当かどうかは問題でなく、その案によって淘汰されてしまうユーザーが出てくることが、ライト層ウェルカムのＦＦ１４では問題だというお話です。

なるほど
別に黒が竜は越えてもいいけど、
その案によって淘汰されてしまうユーザーが出てくる可能性がある案というのが問題なんですね

[spinio]

パンチラ装備を広める活動よりも
他職のまねできないようなスキルを身につけてきてください
後ろが詰まってますので。

あーあとこれ！黒スレで黒を強い弱いと語るのはご自由ですが、そこに竜騎士を巻き込んではいけません。
スレ違いだからではなく、それを見て竜騎士はモンクに劣ってるだけのジョブだからＰＴいらないなと思う人が出てくるかもしれないからです。
優遇不遇関係なく好きで竜騎士やってる人にとっては、本スレならともかく他ジョブのスレで弱いと広められちゃあ商売あがったりなんですよ！
竜スレでなくここで竜を語るなら、竜騎士はＦＦ１４にて最強と宣伝しといてください

侵攻編用に単体ＤＰＳが欲しい人もいれば、ブレイフロクスのようなコツコツＩＤが好きで好きでたまらないから範囲火力下げないでって人もいる
そして私のように、ジョブ性能がどーとかよりもＦＦ１４にパンチラ装備が１つでも増えることが重要って人もいるのです。
重きを置く場所はユーザーそれぞれであり、各本スレ以外での見下し行為は誤解と風評被害の元なのです
パンチラ装備が黒の強化より重要でないと発言したいなら、ここでなくパンチラ本スレへ行って議論してください

[spinio]

なるほど
別に黒が竜は越えてもいいけど、
その案によって淘汰されてしまうユーザーが出てくる可能性がある案というのが問題なんですね

ミスリードを狙ったようなおかしな縮め方をしないで頂きたい
全文を読めばそのような内容にはなりませんので、
皆様誤解なさらぬようお願いします

[Erkin]

ミスリードを狙ったようなおかしな縮め方をしないで頂きたい
全文を読めばそのような内容にはなりませんので、
皆様誤解なさらぬようお願いします

別に黒が竜は越えてもいいけど、
その案によって淘汰されてしまうユーザーが出てくる可能性がある案というのが問題

自分は真面目にそのような解釈をしましたよ
スレ違いになるから発言を控えてくれと書いてあったので
あえてなにも言わなかったですが
その部分に十分反論できたので

>他ジョブのスレで弱いと広められちゃあ商売あがったりなんですよ！

いやでも、他職の情報は必要でしょう、妥当な案を出すためには
お願いという事ですか？でしたら控えます。


後ですね、パンチラ云々は冗談というものです
おじさんならば、通じると思ったんですが。

[spinio]

　

では自分でまとめますが、竜も近接も関係なしに
黒が近距離攻撃でＤＰＳが上がるとそれが当たり前に求めらえる風潮ができ、
モブに近づくのが怖くて遠距離ジョブを選んでいた黒ユーザーが淘汰されジョブチェンジを余儀なくされる
これが問題ですと言っています。

　元はクリックゲーと言われる内容が多かったMMOで、簡単な操作でもゲームが遊べるからＭＭＯが好きですという人もいるのです。コンテンツが難しくなれば挑戦しなければいいと思ってた人が、そうでないコンテンツでも難易度の高い操作を求められたら困るでしょう？
　近接と戦士が強化されたとき、必要なスキル回しが増えましたね？強化されてラッキーと思う人がいるなか、操作と周りに求められるスキル回しが増えて困った人もいます。
　そして接近しなければいけないという操作は、遠距離ジョブを遠距離ジョブとして選んでいる人にとって、近接や戦士に増えた以上の負担になります。MMOの遠距離ジョブというのはユーザーの幅が広くなりやすいので、デメリットと引き換えにする強化は賛否両論になりやすいのです。
　ジョブコンセプトに変化があっても操作スタイルはあまり変わりませんが、ジョブの操作方法がガラリと変わってしまうとそのジョブを続けられなくなる人がいるという懸念なのです。
　誰もがここの黒さんのように上手いわけじゃいです。

　あと竜を引き合いに出したいなら、黒と竜を比較を淡々とすればいいだけです。
　元々あなたの竜は～の質問に対しての蛇足回答なのに、そこで止めずあなたが更に竜とモンクを比べちゃ最早黒の妥当な案そっちのけになるに決まってるでしょう。
　あくまで黒魔道士スレなのですから、黒の調整内容を考慮する目的で他ジョブを語る。
　そうでなかったら波紋を広げるだけなので各々の本スレでお願いしますというお願いです。

[horizon]

むしろ近づいた方が安全になる場面が多い気がするFF１４

[Yustina]

むしろ近づいた方が安全になる場面が多い気がするFF１４

侵攻1層　基本ボス後ろ側に張り付き
侵攻2層　離れてるDPSにファイラが飛んでくる
侵攻3層　基本ボス後ろ側に張り付き
侵攻4層　基本ボス後ろ側に張り付き

たしかに