要望：コンテンツファインダーに目的別条件指定機能を追加して欲しいです

[Amukas]

個人的な感情論を論じたいならフォーラム自体がふさわしくないと考えます。
どうか別所で公開して議論をしてください。
そのほうが双方の為になると思いますよ。

#15で私が伝えようとしているのは「個人的な感情論がしたい」ではありません、逆です。

スレ主の主張は、目的別や住み分けに見せかけた、特定のプレイスタイルの強要だと思います。

スレ主の要望はかんぜんに新規潰し、後続潰しの仕様であり
（#8より抜粋）

別スレでスレ主が「ヘタクソが混ざるだけでクリア出来ないバランスどうにかしろ」と書いていましたが
早い話、「俺がクリア出来ないからヘタクソを避けたい」ってことですよね？
（#13原文まま）

こういったレッテル貼りや嫌味のような、刺のある表現をわざわざする意図は何なのか？
他人にネガティブな言葉をぶつければネガティブな言葉が返ってくると想像がつかないのか？
もしかして私を煽ることで口喧嘩がしたいのか？

sijimi22さんは嫌味に対して私が#15のような文章を書いていること自体に対して仰っているのでしょうか。
議論とは関係ないと思ったら完全にスルーするべきですね。

[viol]

結局、そんなにこだわることがあるならパーティ募集使えばいいのにってことじゃないですか？無言パーティ募集的な。

他の方は、スレ主さんの案だと精神的弱者(強く言い返せないとか？)への配慮はあっても利用する際の立場的な弱者(初見不慣れなど絶対数が少ない、少なくなって行く？)については排除されてしまうのではないでしょうかと言われているだけかと。

あまり人の発言を敵意があるんだ！って受け止めるとしんどいですよ。流してしまえばよいー。
わたしはフォーラムで反論とか書いててそう思いました。

[Sieben]

一見CFの修正案に見えるが、実質、今のCFというシステムのコンセプトに反する改革案ですね。
真面目な反対意見は他の方々からもうたくさん出てます、現状維持でいいと思います。
プレイヤーのモラルや価値観の問題をシステムでどうにかするものではない、ゲームはプレイヤーを教育したりするためのものではありませんから。
コミュニケーションの場ではいわゆる「性格の図太い奴」に有利なのは極普通なことだと思います。
MMOであれば他のプレイヤーがいる場所ならどこに行ってもコミュニケーションの場のはずです、そこでコミュニケーションを望まない人、コミュニケーションが下手な人にとって不利になるのも仕方ないことだと思います。
なにもかも弱者をサポートすればいいというわけではないですから。
他の方々もスレ主さんと口喧嘩するつもりで投稿しているわけではないと思います、ゲームのコンセプトなどの角度で反対意見の述べても、スレ主さんに全部自分の感想に基づく意見で返されています。
それだと平行線になり議論が成り立たないと思いますし、そもそもシステムのコンセプトに関わる議論は殆ど意味を持たないです。
なざなら、正しいも間違いもないからです、開発側の理念に合っているのか合ってないのか、ただそれだけ問題です。

[Roccia]

｢自分より前に並んでる人が多い」のが今のDPSの待ち時間の要因ですが、
ボタンでさらに振り分けることで「単純に参加者が規定人数に満たない」＝「誰かが来るまで待たされる」状況が発生しやすくなりますね。
「2.気長に待つ」の選択肢はあってないようなものになるかもしれません。

でもそんな時に使えるのがパーティ募集機能！というのは自分の意見を無理矢理押し通そうとしてるだけですかね？(笑)

おっしゃる通り
登録する人が多すぎて待ち時間が長いことと、登録する人が少なすぎて待ち時間が長いことは、ぜんぜんべつの問題です。
前者は辛抱強く待てばいずれ必ずマッチングされますが、後者は永遠にマッチングされない可能性がありますから。
そして、目的別の条件フィルターを付けた場合、初心者に対して発生する問題は後者です。

スレ主のおっしゃっている、「気長に待つ」という選択肢を初心者から奪うということは
「CFでは熟練者に合わせた効率プレイをする」、もしくは「PT募集掲示板を使う」という選択肢しか残されていないことになります。

それはつまり、「初心者はCF使うな」ということですよね。
要はその大義名分がほしいがためだけに条件フィルターを付ける、ということですよね。
もしスレ主にそういう意図はなかったとしても、結果はそうなります。

少なくとも現状では
初心者にも自分に合わせたプレイをしてくれるよう他のメンバーに交渉する余地と権利があります。
もちろん、熟練者にも同じ権利がありますから、断られることもあるでしょうし、嫌な思いをすることもあるでしょう。

ですが、初心者からその権利そのものを奪い、CFにおいては熟練者の権利だけを一方的に認め
それが嫌ならCFを使うな、PT募集掲示板だけを使え、便利なCFは熟練者だけのものだというのが
新規潰し、後続潰しでなくて何なのでしょうか。

そもそも、そんな実質的な選択肢のない条件フィルターを付けるのは無駄以外の何物でもありません。

自分が強い論調でスレ主の要望に反対するのは、スレ主に対してというよりは運営に対しての主張です。
ここは公式フォーラムですから。万が一にもスレ主の要望どおりに採用されてしまうことのないように。

[Taulink]

コンテンツファインダー（ＣＦ）・・・範囲：データセンター内　　ＩＤ単位に条件なしで気楽に参加できるシステム
パーティ募集システム・・・・・・・・範囲：鯖内　　　　　　　　　　目的別に募集できるシステム

だったと思いますが、スレ主さんや他のスレでも見受けられる案（目的別に参加でき、募集範囲がデータセンター内のシステム）が
ないため、ＣＦに改修を提案するも、「パーティ募集でどうぞ」や反対する意見がでてしまうスレだと思います。
ＣＦが「気楽に参加できるシステム」としている以上、ＣＦではない新しい募集システムを提案する方がよいのではないでしょうか？

このスレは、私的にはよい提案だと思いますが、少し誤解を生じた議論の場になっているように見えます＾＾；

[Amukas]

あまり人の発言を敵意があるんだ！って受け止めるとしんどいですよ。流してしまえばよいー。

流してしまうのが一番なんですがまじめに反応するのもそれはそれで楽しいんですよね(笑)
はたからみれば良くない行為なので、気を付けます！

他の方々もスレ主さんと口喧嘩するつもりで投稿しているわけではないと思います、ゲームのコンセプトなどの角度で反対意見の述べても、スレ主さんに全部自分の感想に基づく意見で返されています。
それだと平行線になり議論が成り立たないと思いますし、そもそもシステムのコンセプトに関わる議論は殆ど意味を持たないです。

主に#1で触れたスレッドのほうですよね(笑)
「出来る限り相手を否定せず、自分の場合はこうです、こんな人もいます。あなたの考えも理解するので私の考えも理解して下さい」というスタンスで極力全返信、を心がけてきました。
なんというか良かれと思ってやってましたがレスつけられた側からすれば全否定された気分になるのでしょうね。
ものによっては全否定していますしね。
何度も読み返してチェックしてるんですが、まだまだ気遣いが足りないようです。

自分が強い論調でスレ主の要望に反対するのは、スレ主に対してというよりは運営に対しての主張です。
ここは公式フォーラムですから。万が一にもスレ主の要望どおりに採用されてしまうことのないように。

そういう意図だったんですね！
ではどちらが開発チームに向けてより説得力のある文章を書けるか、戦いましょう(笑)
返答ありがとうございます！

[Amukas]

「ＣＦに条件指定を追加してユーザーが振り分けられるとマッチング自体が発生しにくくなる」という問題ですが、
「見方を変えれば、真逆の効果があるんじゃないか？」と思いつきました。

例えば、１０００人のユーザーがいて
（※数字は適当です）

ＣＦ利用者→８００人、うち目的が指定できるならばしたい人が半数いると仮定
パーティ募集→２００人、うちＣＦで解決できるならばＣＦでやりたい人が半数いると仮定

・こだわりのある人がＣＦで目的別条件指定をした時
パーティ募集利用者の半数１００人がＣＦを利用するようになりＣＦ利用者数は９００人になる

ＣＦ→９００人のうち
　　誰でもＯＫ！→４００人
　　初見または練習したい方→５０人
　　本気プレイ　クリアを目指す方→２００人
　　素早くクリアしたい方→２００人
　　ゆっくり探索したい方→５０人
パーティ募集掲示板→１００人

・こだわりのある人がＣＦに我慢できなくなりパーティ募集掲示板を利用した時
ＣＦ利用者のうち１００人がパーティ募集掲示板へ流れて

ＣＦ→７００人
パーティ募集掲示板→３００人

となります。


目的別条件指定を追加してＣＦが便利になることでパーティ募集掲示板利用者を吸い取り、ＣＦの利用者が増える。結果的にはマッチングしやすくなっているのではないか？

という意見でした。

追記：
「初見または練習がしたい方」っていう項目は時と共に数が減っていってゼロになり、いつかは存在意義がなくなるのでもっと他の選択肢として練る必要があります。

私の理想の未来
ＣＦ→対応コンテンツを誰でも気軽に楽しく遊べるように！
パーティ募集掲示板→ＣＦでは指定しきれない複雑な条件指定や、トレジャーハントやバハムートなどＣＦ非対応コンテンツ用に！

[Amukas]

私としてはPS4版の新規プレイヤーがたくさん混ざる時期には、
初見や不慣れな方が「初見いるからギブするわ」とやられる可能性が低くなると思います。
新規プレイヤーに「ＣＦだと嫌な目にあうこともあるからイヤならパーティ募集使ったほうがいいよ」って言うのはなんだか違うと思いますし。

その後しばらく月日が経過して、ぽつぽつと新規が増えてきます。
ＣＦで「初見または練習したい人」を選ぶと全くマッチングする気配が無い…。
仕方なく「本気プレイ　クリアを目指す方」を選ぶ。（ある意味、本気でクリアしたいと思っているのでウソをついてるわけではない…けど私の意図する目的別条件指定がこれでは機能しない）

こういう状況になってくる前に何らかの対策が入るんじゃないかな、と期待したいですね…。
将来の新規プレイヤーの心配をして、現在遊んでいるプレイヤーが不便をするというのも、なんだかなあ…。

FF11では新規プレイヤーのために今はフェイスっていうNPCを召喚してNPCとパーティプレイが出来るようになっているんですが、そういった方法を用いて新規の補助をする未来もありえると思います。

実際ローレベルルーレットのように後続プレイヤーを補助しよう！っていう姿勢はあるわけですから、必ずなんらかの対策が入りますよ。

なので「とりあえず今は」現在遊んでいる人たちやPS4のまとまった新規プレイヤーにとって暮らしやすい世界になれば良いんじゃないだろうか？！

うーん、乱暴すぎるかな(笑)

ルーレット選択時も選択肢表示して「誰でもＯＫ！」しか選べない状態且つ赤文字表示とかで対処するのはどうだろう？

レ　誰でもＯＫ！
　初見または練習したい方
　本気プレイ　クリアを目指す方
　～～～な方
　～～～な方

[Taulink]

私の理想の未来
ＣＦ→対応コンテンツを誰でも気軽に楽しく遊べるように！
パーティ募集掲示板→ＣＦでは指定しきれない複雑な条件指定や、トレジャーハントやバハムートなどＣＦ非対応コンテンツ用に！

新しい仕組みを作りたいのではなく、今の２本柱で「ＣＦ」機能を充実させたいということですね。

少し脱線しますが、パーティ募集掲示板って気楽に参加できるシステムと思いますか？
パーティ募集掲示板は、リーダが気楽に募集できるシステムではありますが、募集内容を気楽に参加できるシステムではないと私個人的な意見ですが思っています。
理由は「失敗しても・・・」と書いてあっても失敗したときに、パーティみんなへ迷惑かけてしまったという「精神的なダメージ」は結構きます。。。。
そう考えてしまったときに「パーティ募集掲示板」を見るも見るだけで終わります＾＾；

そこで大変ありがたいのが、データセンタ内でマッチングするＣＦです。
失敗しても他の鯖の人だから（無責任な考えですみません・・・）と自分に言い聞かせて、気楽に参加できたりしています。
しかし、最近はＣＦでも全滅とギブアップ表示で相当きたりします＾＾；；；；

[sijimi22]

「ＣＦに条件指定を追加してユーザーが振り分けられるとマッチング自体が発生しにくくなる」という問題ですが、
「見方を変えれば、真逆の効果があるんじゃないか？」と思いつきました。
略

その理論の穴だけを指摘します。
少なくとも、現在のJobにおいてかなりの「数の片寄」が出ています。よって、現状でもJobによって
「待ち時間」は一定ではありません。よって分母の少ないJobの方が一定数で分散したとしても
現状の待ち時間は解消されない事になります。
その上、Jobによってこの分散に偏りができる可能性があります。タンクやヒーラーがより楽に
遊べる方向に流れればDPSの人にとって待ち時間の増加にしかなりません。
それが長期的になればCFそのものの利用者自体が減少する可能性も否定できません。

単純に、現在の分母が一定の割合を持って分かれてるからと言って区分化によって「都合よく変更される」と言うのは
何の証明もできない仮定の話にしかなりませんよね。やってみた結果が改悪とみなされてしまってはどうしようもありません。
システムと言うのは「簡単にもとには戻せない」のですからね。