大きな不満点の改善には個別に取り組んでほしい

[saturiku]

個別の対策をちゃんとレターで言ってた気がするんですが主の問題提起はよくわからないです

「今あるものは作り直せない、小規模の調整やプラスオンでの改善になる｣というのは動かせないと思うんですよ、開発の限界です

この姿勢に対していくらでもケチは付けられます。自分なら１０００通りくらいの批判ができるでしょう
でもそれは全て批判のための批判になります、相手ができないことをやれと言って、できなかったら責めるというのはよくある手法で簡単にできるけど意味がないです

今あるものを大きく変えずに、現状に対する小規模な追加を繰り返しつつ新規コンテンツを開発してるんだから良いと思います

小規模な追加で不満点を一気に解決する具体的なアイデアなんか誰も出せないでしょう？　そんなん開発だって同じです

主が言ってるような個別の修正は予定をいくつも出してるはず、してないって言ってるのは読めてないだけじゃないですかね

[JAGER]

個別の対策をちゃんとレターで言ってた気がするんですが主の問題提起はよくわからないです

「今あるものは作り直せない、小規模の調整やプラスオンでの改善になる｣というのは動かせないと思うんですよ、開発の限界です

仰る件解らない訳ではないけれど、現開発チームは駄目な物はどう上辺を取り繕って体裁を整えても駄目と云う姿勢で、初期型XIVをある意味壊して吉田†XIVを経て新生してるんで「今在るモノは作りなおせない」は理屈としては通らない気がします。
勿論開発費等々様々な要素が絡むので「作り直す」のは無理っぽいですけど、それを言っちゃ駄目です。

「（対策を）してないって言うのは読めてない」とかそう云うんではなくて、問題はユーザーが不満を訴えた案件に対して打って来た対策がニーズとズレていて、且つソレが開発と現状に不満を感じているユーザーの間で”本質的な部分で乖離している可能性が高い”と云う点に尽きると考えます。

[saturiku]

仰る件解らない訳ではないけれど、現開発チームは駄目な物はどう上辺を取り繕って体裁を整えても駄目と云う姿勢で、初期型XIVをある意味壊して吉田†XIVを経て新生してるんで「今在るモノは作りなおせない」は理屈としては通らない気がします。
勿論開発費等々様々な要素が絡むので「作り直す」のは無理っぽいですけど、それを言っちゃ駄目です。

「（対策を）してないって言うのは読めてない」とかそう云うんではなくて、問題はユーザーが不満を訴えた案件に対して打って来た対策がニーズとズレていて、且つソレが開発と現状に不満を感じているユーザーの間で”本質的な部分で乖離している可能性が高い”と云う点に尽きると考えます。

理屈がどうなのか知りませんが、あなたも無理だと思う通り
作り直しは無理です

そして追加修正はされています

口を出すならこーいう追加なら効果がある、という提案をするべきです
そこには異論が出るでしょうが聴くに足る意見の場はそれで良いのです

繰り返しますが批判はいくらでもできます
良いか悪いかは関係なく無限に展開できます
批判だけでは意味ないのです

[JAGER]

そして追加修正はされています

口を出すならこーいう追加なら効果がある、という提案をするべきです
そこには異論が出るでしょうが聴くに足る意見の場はそれで良いのです

仰る通り具体案があった方が議論し易いと私も思います。
けれど、現状のフォーラムで色々な不満の声を見るにつけ、「修正・調整のみ」が前提の議論は厳しいのかな？とも思います。
小手先の修正では効かない部分を問題視している様な御意見も多々見られますので。

例えばIDに行くTANK人口が少ない問題、マウントの追加程度では解決しないと思ってます。
私見ですが、原因は単純な物ではなく、これはバトルシステムやIDのコンテンツデザイン等根幹部分も含め様々な要素が合わさってそう成っていると考えます。
詳細は他の方々が書いて下さっているので書きませんが、FATEなんかでは以前からそれなりにTANK職の方見えますからつまりはそう言う事かと。
根本から解決するにはソレを変えるのが手っ取り早いが全く無理とは言わないものの現実的とは言えない。
かといって小手先の修正で何とかなるとも思えない。

マーケットも結局アイテムが循環し難いゲームデザインそのものが問題に思えるので、これもレシピ追加程度の対策で解決する様には思えない。


等々作り直しが無理だからの一言で、修正では効きそうに無い部分を問題視しそれについて言及する事を咎められては全く議論にならない様に思います。



余談ですが、私自身は吉P率いる開発チームに期待をしているので旧XIVフォーラム時代から応援は勿論、こうした方が良くなるんじゃないかって思った事は、現実的じゃない事も吉Pの考えに反する事も出来るだけ述べる様にしてます。

[saturiku]

例えばIDに行くTANK人口が少ない問題、マウントの追加程度では解決しないと思ってます。
私見ですが、原因は単純な物ではなく、これはバトルシステムやIDのコンテンツデザイン等根幹部分も含め様々な要素が合わさってそう成っていると考えます。
詳細は他の方々が書いて下さっているので書きませんが、FATEなんかでは以前からそれなりにTANK職の方見えますからつまりはそう言う事かと。

すこしお酒が入ってしまったので、全体に反論するのはよしときます、が！
　「つまりそういうことかと｣　「つまり、そういうことかと｣　「つまり｣　「そういうことかと｣
つまりっちゃわないでください！　どういうことなのか最後まで書いてください、みなまで言って欲しいのです

「なんで最後まで言わねえのかなあ～｣という開発の声が聞こえてきそうです

どういうことか
上であげた一文であなたは私に解釈を委ねてるんです、馬鹿じゃなければわかるわよね？　というそういうあれです
ですが、残念でした当方馬鹿にございます

馬鹿に解釈を委ねた結果、あなたが省略した文章は永久に再現不可能です
文章を省いて、他人の意見とすり合わせて、共通項だけを書く、自分の意見の本質を抜き出す行為ですね

１００人いたら似たような不満でも１００通りの視点や経験があるはずです、似てるからといって本質を抜き出したらあなたの視点は再現できないのです

あなたが開発に読ませる価値のある意見というのはその本質ではなく、もっとまるごとの視点や経験です
読みやすいようにまとめるのは大事なことですが、省略しちゃダメです、それをやるのはそれこそ開発で、大事な仕事です

ほっとくと議論はどんどん　「不満がある｣　という不満意見の全てに当てはまる本質を扱うようになります、皆が漠然と感じてるもわっとした不満の膨らましっこになります、曰く「不満があるのだから対処するべき｣
ですがそこで扱われてる話はあなたの不満ではないはずです、あなたはあなたの不満とちゃんと書くべきです

「FATEでは以前からTANKの人がいるけれど、IDにはいない、レベリングでのTANKの負担が大きく、FATEに競争力でまけてしまってるのではないか、ルーレットなどの調整ではまだ足りてないのでは？｣とかなんとか書くべきです

[Redcarrot]

不満をあげるだけならお客様サポートでいいのです。
その不満の原因をみんなで議論して解決していくためにフォーラムがあるんじゃないかな？

[Bluewood2]

不満をあげるだけならお客様サポートでいいのです。
その不満の原因をみんなで議論して解決していくためにフォーラムがあるんじゃないかな？

そもそも議論してフォーラムの意見が反映されてないから
こんなスレッドが立つのではないでしょうか

[Redcarrot]

そもそも議論してフォーラムの意見が反映されてないから
こんなスレッドが立つのではないでしょうか

意見の多くは現存コンテンツの要素的批判、又はコンテンツそのものの否定ばかりで非建設的な意見が多いように思います。
問題を提議し、その原因を追求し、対策案を考える。　時にはその対策案が及ぼす背反にまで目を配らなければなりません。

フォーラム上で問題提議が活発に出ているのはわかりますが、その原因追求や対策案が一方的なものに偏っていたり、
もはや議論の余地無く　「運営なんとかしろよ」　と投げるだけ投げて終わったり、背反を考えない安直な意見が多くありませんか？

[Aries-Japan]

そもそも議論してフォーラムの意見が反映されてないから
こんなスレッドが立つのではないでしょうか

少なからず反映されてる意見もあります
反映させたがゆえに・・またスレッドが立つこともある

[Tomonan]

何が悪いのかはわかんないし、どう変えたら良いかなんてさっぱりだけど
まあ、とにかく良くして。今のじゃダメ。

乱暴な言い方をするとこうなりますよね。

今回発表された2.16や2.2パッチの内容はそんなにユーザー要望からずれたものなのでしょうか？
そんなに間違っていない、と思っている私は一般ユーザーからずれてる？

どのあたりが「どのように」ずれてるんでしょうか？

そのあたりがはっきりしないと、
「わかんないけど何か違うような気がするんだよな～」
で終わってしまうと思います。