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  1. #261
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    LioneAspero's Avatar
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    機能を追加すればするほどコミュニケーションが無くなりその事で問題がおきてる気がしますね…
    いっそ蛮神戦に限り制限時間無くして某狩ゲームみたいに◯回全滅で強制退出みたいにした方が良いような気も^^;
    (17)

  2. #262
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    lazacut's Avatar
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    今のノリは本当に某狩りゲーと一緒ですよ。
    定型文チャット程度の会話しかないし、無理な人間は切り捨てて次の狩場へ別の人間を集い一狩り行こうぜです。
    欲しいアイテムを取るために通い、コミュニケーションなんて知ったことかって流れで、光の戦士(笑)ですわ。ハンターに改名しよう。

    CFっていう他サーバーの人間とマッチングできるシステムが先行し過ぎたせいなんですかね。
    コミュニケーションの問題になれば、すぐPT掲示板でやれとか身内で行けとか。
    MMOなのにすっごく小さいコミュニティでしか遊ぶことを許されない情けない状態。

    無言ギブに対して通報すら出来ないのにいつになったら運営は指針を出すつもりなんでしょう。
    (30)

  3. #263
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    mugigohan's Avatar
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    すでにCFに限った問題だけじゃなくなってると思います。
    ギブアップが匿名で気軽にできすぎるせいか、同鯖内で募集したPTでさえ、無言ギブアップする人がいます。
    わたしが経験したのは、初心者PT,かつ教えてくれる経験者さんも歓迎、という内容の募集でしたが、
    けっこういいところまで攻略できているにも関わらず、三回目の全滅でギブ提示されました。
    募集した目的別PTですら、コミュニケーションを放棄しての無言ギブです。
    却下されましたが、明らかにPTの空気は悪くなり、結局解散しました。
    ギブアップが実装されてから、私はこのシステムあってよかった、助かった、と思った経験が今のところ一度もありません。
    (29)

  4. #264
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    途中退出を悪とした代償だと思いますけど。
    (15)

  5. #265
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    ちょっとギブアップが実装された経緯を整理。

    CFで無言抜けが多々発生し、不快に感じるプレイヤーの声が広がる。

    上記不満に対応する為、2.1で抜けた人にペナルティが課せられる仕様を実装。
    同時に以前より要望があったキック機能を実装。

    ペナルティを避ける為に、一人をキック後解散する流れが広まる。

    キックを個人宛にしなくてはならないことに抵抗を訴えるユーザー続出。

    個人宛にキックをしなくてもよい、ギブアップ機能を実装する。
    (4)

  6. #266
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    Wino's Avatar
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    なんか、利用者の問題をシステムが悪いせいだと勘違いしてる人がいない?
    (10)

  7. #267
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    Quote Originally Posted by Wino View Post
    なんか、利用者の問題をシステムが悪いせいだと勘違いしてる人がいない?
    いつぞやのレターライブで吉Pが言ってたと思いますが
    「最初は性善説で運用します。それで問題が起きるようなら制限をかけます」だったかな。

    あれやこれや文句言った結果、制限だらけで身動き取れなくなっちゃった()

    退出ペナのときもどこかで書きましたが、ユーザーのマナーやモラルの問題をシステムでどうこうするべきではない。
    最初は不満や問題も出るだろうけどほっとけばそのうちユーザー側で統治が始まりますから。
    (3)

  8. #268
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    ギブアップ導入でCFどころかゲームの方向性が決まってしまったな…という気すらしています。杞憂であれば良いのですが。

    単純に練習したい人と効率よく周回したい人の対立ではないと思います。
    私はすでにクリア済みでも、一回一回のPTでクリアまでの過程を楽しむことを重視しています。
    例えプレイヤーの練度が低くても、例え編成が定番攻略通りでなくても、相談しつつ知恵を出し合ってクリア目指して進むのがネットゲームならではの楽しみだと思っていました。
    現に2.1以前はCFでもそんな場面が多々ありました。

    ゲームに対してなにを求めているか、なにを楽しみとしているか、人それぞれです。
    ギブアップ機能はこの「それぞれ」を一方向に押し流す機能に思えて仕方ありません。
    ただの機能でしかないのですが、あまりにも抑制がないため、容易に片側への流れを形成してしまうのです。

    有限な時間を無駄に使いたくないというひとの気持ちもよくわかります。
    できるだけことを荒立てずにクリアしたい人もいるでしょうし、自分の暑苦しい楽しみ方を押し付けたいとも思いません。
    そうなってくるとこれはもう流れに身を任せ、CFでは楽しみ方を変えるしかないなと思いはじめています。
    NPCに徹する
    FF14はプレイヤーがそういう遊び方に最適化されるゲームデザインなのかな…。
    (23)

  9. #269
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    CFはギブアップあってしかるべきと、あきらめてそれでもいいなら利用するという方向に、プレイヤーがシフトするしかないんじゃないでしょうか?
    そもそもCFなって、気軽にコンテンツを遊ぶというコンセプトなんでしょ?見ず知らずの人が、気軽に遊びに来てるCFでコミュニケーションとろうったって
    なかなかそう簡単にはいかないんじゃないかと。PT募集にしたって同じようなもんですけど。

    ギブアップもなしで、わいわいとコミュニケーション取りながらコンテンツを楽しみたいなら、FC・LS・フレと一緒に行けばいいんじゃないかと。縦の広がりが少なくても、横の広がりで
    人なんて結構集まるもんですよ。

    ギブアップの時間が延びようがどうなろうが、もう流れが定着してしまってるので手遅れではないんでしょうか?
    (5)

  10. #270
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    Roccia's Avatar
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    もともとはフォーラムで、「最初に途中退出した人にペナルティをつけてほしい」、という要望から始まり
    「それだと同意の上で全員退出するときにも、最初の1人だけペナルティがついてしまう」、ということで
    その救済措置としてギブアップが実装されたという経緯があります。

    もちろん、そうした経緯を知らない人が
    本来の目的以外にギブアップを利用したとしてもそれはしかたのないことですし
    それが出来てしまうシステムのほうに問題があると思います。
    Quote Originally Posted by ebz View Post
    PTメンバーの誰かがギブアップボタンを押しても、他メンバーに通知されないようにしてはどうか。
    ギブアップが成立する規定人数がギブアップボタンを押した時に初めて全体に通知される。


    Aさんがギブアップボタン押下

    Bさん、Cさん、Dさんに通知され投票開始

    ではなく、

    Aさんがギブアップボタン押下(通知されない)

    Bさんがギブアップボタン押下(通知されない)

    Cさんがギブアップボタン押下(通知されない)

    規定人数がギブアップしたがってることを全体に通知。

    自動的にID終了。
    or
    本当にギブアップするかの確認ダイアログが立ち上がり、規定人数の承認でID終了。

    って感じ。
    その改善策として、このスレでebzさんから上記のような意見が出され、多数の支持を得ました。
    自分もこの案を支持しています。

    しかしなぜかその後に採用されたのは、提案した人も支持した人もごく少数だった
    「開始から一定時間はギブアップ機能の使用を制限してほしい」という意見でした。
    その発表がなされたあと、疑問の声が多数寄せられたにもかかわらず、そのまま実装されてしまいました。

    ここであらためて、上記のebzさんの案を採用してほしいと提案させていただきます。
    (20)

  11. 02-07-2014 07:59 PM
    Reason
    早とちりしていたため。すみませんでした(汗

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