真タイタンでのホルムンギャンクのノックバックについて

[Gigizy]

人のことをとやかく言えるような人間ではありませんが、こちらのフォーラムはディスカッションする場であって自分の意見に同調して欲しい人を集める場所ではないと思います。
以下略

至極ごもっともな意見です。このフォーラムはディスカッションをする場です。
ゆえにわたしは討論を行いました。

私の主張は最初のポストに集約されております。要約すると「戦士のホルムギャングがある一部のコンテンツにおいて不自然なほど性能を発揮しておらず、またそのために同ロールのナイトが完全に優位に立っており、これは問題ではないか。」といったところです。

しかし、ナイトと戦士を引き合いに出したために問題が起こりました。スレッドの題だけを読み主旨を理解しないで、「ナイトと戦士の性能を同じせよというのはおかしい」と主張される方がいらっしゃったのです。私はそういうことは言ってませんと優しくその方の誤解が解けるように諭したのでございます。こちらは比較的簡単に解決したことと思います。

もうひとつ私がゆゆしき事態であり大多数に広がってはいけないと危惧した現象がございます。
それは無知と無関心です。わざわざこんなスレッドにまで書き込むのですから、そんなものは存在しないと思いたいのですが、残念ながらあったのです。

たとえば、習得レベルに差があるのだからスキルの性能に差があるのは当然であるという主張です。
それは勿論当然でしょう。ケアルよりケアルラのほうが有用なスキルなのは誰しもが認めることでしょう。
しかし、よく考えてください。そもそも私が何を問題にしていたかと言うと、スキルの性能差ではなく、吹き飛ばされて即死するトラップがメインのステージでそれを片や吹き飛ぶ、片や楽々耐える。
そんな差があるのはまずいのではないか？という点です。

たとえば、「ギャングやインビンを使う状況を迫られるのはパーティーが悪いしスキル使用者が悪い」という主張はどうでしょう。
これ自体も極タイタンにおいてのみ見ればもっともな意見ではございます。しかし残念なことにこれも論点がずれてしまっています。（理由は省略）

これらの主張は一見正しいため、本人達も決して間違った主張をしているとは露とも気づかないでしょうし、後の参加者を混乱せしめ、討論を妨害してしまう可能性を大きくはらみます。

ぶっちゃけて言えば邪魔なのです。

コメント主さんのおっしゃる通り私の論調は相手に不愉快な思いをさせるためのものでございます。敬語なのに何やら気にいらない感じがするのは所謂、慇懃無礼というやつですね。
ですので、読んでいる方が不愉快に思うのは当然でございます。

ではなぜそのような非道を行うのかと言えば、この論調に引きずられて対話にならなくなるものを排除するためでございます。

流石に討論するといっても実りの期待できない会話を無闇に重ねるのは得策ではないからです。

と、まあ理屈をこねましたが、私は、ホルムギャング効果中のノックバックは不具合であるとの言を公式から頂けましたし、当初の目的は達成できたので概ね満足です。

あなたの指摘はごもっともですし、当然の不快さであるはずなので、申し訳なく思うことこそあれ、あなたの言葉で私が不愉快になることはございませんよ。

[Negy]

省略

繰り返しますが、インビンシブルも鋼の意思も優位であることにはなりません。
極タイタン攻略において必要ありません。MTにはランドスライドは飛んできません。
MTが落ちるのは位置取りがまずいだけです。ST時にホルム使って耐えなければ
ならない状況はただの凡ミスです。ボム当たってるんですよね？それ。
DPSなら死んでますが。

必須スキルでもない、補助スキルをもって完全優位であるというのはどうなんでしょうか？
私は青芝のように思えます。

スレ主さんに質問します。極イフリートは攻略において、2回はホルムギャング撃てます。
インビンシブルは1回が限度でしょう。スイッチミスによる即死を免れるチャンスがナイトの
倍は多いことについて戦士が完全に優位ですか？

[tousin]

略

残念なことがおひとつあります
極タイタンではＭＴの位置取りが良くてもＤＰＳの位置取りが悪ければランドスライドは当たり前のように飛んできます。よけるのも非常に難しいそうです。
いつ事故が発生するかなどはわかりませんしＣＦを使っていれば説明してもしてくれないなＭＴにランドスライドがあたるのか理解しようともしてくれないということもあります。
また極タイタン以外にも敵の範囲攻撃をよける動作ができるインビンのと敵の範囲攻撃をよける動作もできないのも大きいかと思われます。
それにインビンのような性能にしろ！ではなくふきとばされなくなるようにしてくれ！としか言っていないようなのですよ

ただひとつ　動けなくなるならせめてふきとばないようにしてほしいと述べているだけなのです

[Negy]

残念なことについて

それはタイタンの裏側の安置が無くなる件ですか？
DPS側の位置取りがまずくて当たるケースはわかりますが、
後ろに十分なスペースを作ればほぼほぼ起こらないはずです。
というかそれも「ミス」なんですよね。縄跳びにひっかかっています。

インビンシブルのような性能にしろといっていないのはわかっていますよ。
インビンシブルと鋼の意思があるからナイトのほうが優位です、
それってどうなんでしょうか？という趣旨のスレッドかと認識しています。
それに対して、私はインビンシブルと鋼の意思も補助スキルであって、
必須なものではないので、それが優位不利に働くことはないという意見です。

[Razz_M]

それに対して、私はインビンシブルと鋼の意思も補助スキルであって、
必須なものではないので、それが優位不利に働くことはないという意見です。

必須ではないがあればミスがあってもリカバリをしやすい。
これって十分優位ってことじゃないですか？
タンクが100%完璧な動きが出来る自信があるとしても他のDPS、ヒーラーからすればリカバリしやすいほうを選びたくなるでしょうし。

[Kouga]

繰り返しますが、インビンシブルも鋼の意思も優位であることにはなりません。
極タイタン攻略において必要ありません。MTにはランドスライドは飛んできません。
MTが落ちるのは位置取りがまずいだけです。ST時にホルム使って耐えなければ
ならない状況はただの凡ミスです。ボム当たってるんですよね？それ。
DPSなら死んでますが。

必須スキルでもない、補助スキルをもって完全優位であるというのはどうなんでしょうか？
私は青芝のように思えます。

スレ主さんに質問します。極イフリートは攻略において、2回はホルムギャング撃てます。
インビンシブルは1回が限度でしょう。スイッチミスによる即死を免れるチャンスがナイトの
倍は多いことについて戦士が完全に優位ですか？

えーと、完全に論点がずれてるように思うのですが。
（そもそもスレ主がそのように誤誘導したのも確かではありますが）

問題点は、ホルムギャングからノックバック耐性が消失したことであり、これはすでに運営より不具合であるとの回答が来ております。


つまり、このスレはもう役目を果たしたと言えますので、これ以上枝葉末節の部分で議論しても無意味ではないかと思います。
特に、スレタイの悪さに端を発する一連の議論はスレ主自身が過ちを認めてそこが主題ではないと言っていますし。




以下、運営へ。

このスレッドは、スレタイ、及び#1が誤解を招きやすく、無用な議論を発生させている状況です。
これ以上放置するのは好ましくないと思いますので、スレッドクローズをお願いいたします。

[Negy]

えーと、完全に論点がずれてるように思うのですが。
（そもそもスレ主がそのように誤誘導したのも確かではありますが）

スレ主さんの主張は↓に書いてある通りだと思いますが

私の主張は最初のポストに集約されております。要約すると「戦士のホルムギャングがある一部のコンテンツにおいて不自然なほど性能を発揮しておらず、またそのために同ロールのナイトが完全に優位に立っており、これは問題ではないか。」といったところです。

これに対して私はインビンシブルやホルムのノックバック無効が不具合だろうと
極攻略において優位不利云々にはならないと意見を言っています。
ただ、Kougaさんおご意見は最もかと思いますので、
これ以上は私もこのスレッドに投稿は控えることにします。

[oinari3]

早く修正してほしいです。極タイタンで戦士盾をテストすればすぐ気づきそうなのですがテストされているか不安になります。

[HiroGrant]

インビンシブルはナイトの50スキルです。
ホルムギャングと比べるのはそもそもの間違いかと思うのです。
ホルムギャングと比べるなら鋼の意思ですね。

不具合で吹き飛ぶと回答も出ましたし、クローズしてくれてもいいですよね。
内容みているみたいなのでタイトルの変更もしてくれてもいいと思うのですが。