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  1. #21
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    KayaMoon's Avatar
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    Quote Originally Posted by wai View Post
    そういうのは雑多な人が集まるCFでやるもんじゃないんですよ。
    その意図で集まった連中でやってくださいな。

    パッチ後初の週末とか、とっくに情報出てる頃でしょ。
    探す気もないし、探しもしなかったのに、いらない言い訳はやめてくださいな。
    逆に、効率重視な人だけがCFに参加するわけでは無いと思います。
    初見を楽しみたいって意図もそうですが、予習必須・効率重視など、自分にとってID参加への必須条件があるのなら
    PT募集板を使えばよろしいのではないでしょうか?

    CFは様々な考えの人が参加する事への寛容さが無いとギスギスする一方かと思います。
    MMOにありがちな「暗黙のルール」「ローカルルール」が無いFF14の世界を望みます。
    (93)

  2. #22
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    CFでしょ?初見が来るの前提の気構えでやらんと禿げるぞwww
    初見だからキックだったらハラスメント行為だわなぁ。
    まぁさ、石につまずいた位の気持ちで(^-^)/
    (67)

  3. #23
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    Quote Originally Posted by wai View Post
    そういうのは雑多な人が集まるCFでやるもんじゃないんですよ。
    その意図で集まった連中でやってくださいな。

    パッチ後初の週末とか、とっくに情報出てる頃でしょ。
    探す気もないし、探しもしなかったのに、いらない言い訳はやめてくださいな。
    その意図で集まった連中でやってくださいというのは、初見の方へ言っているのですか?初見以外の方へですか?
    まさか、片方に向けて言っているわけではないですよね?

    そういう雑多な人が集まるCFだからこそ、特定の人を排除するような動きは間違っていると思います。
    初見3人いて経験者が1人、これで経験者を排除する。
    経験者が3人いて初見が1人、これで初見を排除する。

    どちらも間違っています。
    どちらも受け入れるべきところがCFだと思います。

    ただ、そういう間違った人がいるのもCFなので、イヤなことがあっても許容できるだけの気持ちも必要だと思います。
    この場合は通報すればいいだけ。
    (102)
    Last edited by Coo1234; 12-24-2013 at 07:58 PM.

  4. #24
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    CFはガチ攻略したい人も、不慣れ、初見、あるいは見学程度に考えている人も、皆が利用する機能です。
    2.1でPT募集掲示板が実装されてからは一層、CFはどの様な攻略意識の方が参加しても他人から文句を言われる筋合いのないものとなったと感じられます。

    しかし、過度な攻略の邪魔になる行為(放置等)、他人のplayを阻害する行為は通報対象になっていることから、
    CFで参加する以上はあくまでも攻略を目指すことが前提であるというのは当然であることと思います。
    ですが、このあたりの定義が個人によって曖昧であるので
    その極端な例が「初見が参加することで自分の攻略playが阻害される(迷惑行為)」と感じる方が存在するのが現状ではないでしょうか。(勿論これは極端な例であるし、通常の感覚であれば少数派であると考えます。)

    ともかく、CF利用によって不快な思いをしたくない場合はPT募集掲示板を利用するのが一番であると思います。
    CFは、効率派とそうでない方、両方が混在する場所であり、
    双方がマッチングすることによって起こる双方の不利益・攻略意識のズレが生じる可能性があることを
    全て承諾した上でご利用なさるべきです。


    しかし、現状の理不尽な除名が可能である仕様は、対策が必要であると感じます。
    (19)
    Last edited by Glicaud; 12-24-2013 at 08:31 PM.

  5. #25
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    返信が多いので、ここにまとめて考えを書きますね。

    まず、CFは雑多な人が来ます。初心者、戦利品を求めての効率周回、経験値を求めての殲滅周回…。
    その中で、「自分は死ぬのを繰り返し、他人を殺すのを繰り返し、全滅を繰り返し…」を求めている人がどれくらいの確率で混ざってるんですか?
    別に完璧に予習してくる必要なんかない。要所だけ調べれば、たいていはスムーズに行けますよ。
    予習してきたって、つまづくところはありますよ。そこを超えればいい。
    「全滅を繰り返してちょっとずつ前に進みたい」人がマジョリティだとでも言うんですか?
    初心者でも、アドバイスを貰ってでも死なずに他人にかけてしまう迷惑を最小にクリアまで行きたいと思うのがふつうじゃないですか?
    マイノリティのためのシステムじゃないんですよ?
    (7)

  6. #26
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    Quote Originally Posted by wai View Post
    返信が多いので、ここにまとめて考えを書きますね。

    まず、CFは雑多な人が来ます。初心者、戦利品を求めての効率周回、経験値を求めての殲滅周回…。
    その中で、「自分は死ぬのを繰り返し、他人を殺すのを繰り返し、全滅を繰り返し…」を求めている人がどれくらいの確率で混ざってるんですか?
    別に完璧に予習してくる必要なんかない。要所だけ調べれば、たいていはスムーズに行けますよ。
    予習してきたって、つまづくところはありますよ。そこを超えればいい。
    「全滅を繰り返してちょっとずつ前に進みたい」人がマジョリティだとでも言うんですか?
    初心者でも、アドバイスを貰ってでも死なずに他人にかけてしまう迷惑を最小にクリアまで行きたいと思うのがふつうじゃないですか?
    マイノリティのためのシステムじゃないんですよ?
    言ってることはもっともだと思います。ですが、それを押しつけてることがダメなのです
    要するに予習してないならCFくるなが貴方の意見なわけで。そんなもん完全初見の人が混じるCF使うなよ、で終わる話です
    これは逆も言えまして、ネタバレされたくないなら初見も経験者の混じるCF使うなとなります。水掛け論ですね

    CFにとりあえずはいって会話しましょう。それで事足ります。相手に意見を伝え、返事を聞きましょう

    会話してもどうにもならない、会話をする気がない相手を蹴っ飛ばすのが除名機能ではないでしょうか
    過程を省いていきなり除名機能を使う人は、本来その人こそが除名されるべきなのです
    (123)

  7. #27
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    >wai氏へ
    マイノリティだのマジョリティだのは関係ないんじゃないの?
    【誰でも気軽に】が唯一のお約束のシステムでしょう?

    『初見は来るな』って言う【自分ルール】でやりたいなら、システムに実装された募集板使えばいいだけなのよ?
    あれは貴方の言う【同一目的】の人を集める為にこそ、実装されたシステムなのだから。
    (87)

  8. #28
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    Quote Originally Posted by wai View Post
    返信が多いので、ここにまとめて考えを書きますね。

    まず、CFは雑多な人が来ます。初心者、戦利品を求めての効率周回、経験値を求めての殲滅周回…。
    その中で、「自分は死ぬのを繰り返し、他人を殺すのを繰り返し、全滅を繰り返し…」を求めている人がどれくらいの確率で混ざってるんですか?
    別に完璧に予習してくる必要なんかない。要所だけ調べれば、たいていはスムーズに行けますよ。
    予習してきたって、つまづくところはありますよ。そこを超えればいい。
    「全滅を繰り返してちょっとずつ前に進みたい」人がマジョリティだとでも言うんですか?
    初心者でも、アドバイスを貰ってでも死なずに他人にかけてしまう迷惑を最小にクリアまで行きたいと思うのがふつうじゃないですか?
    マイノリティのためのシステムじゃないんですよ?
    自分の考えが「普通」でマジョリティ
    そうじゃない奴はマイノリティだとか思う人にCFを上手く使うのは難しい

    あなたが言う「マイノリティ」が来るのが(来るかもしれないのが)CF

    ふつうっていうのにしばられるよね普通の人は
    (73)
    Last edited by mogllet; 12-24-2013 at 10:24 PM.

  9. #29
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    Sakurako Wai
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    で、全滅を繰り返したい人ってのは何%いるんですか?
    (3)

  10. #30
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    Quote Originally Posted by wai View Post
    で、全滅を繰り返したい人ってのは何%いるんですか?
    全滅を繰り返してでも攻略楽しみたい人だっているはず、アーリーアクセスや先行プレイヤーの良いところは、誰の邪魔もされずに攻略を楽しめる事にあると思います。
    しかし、攻略法などがネットで画一された後も後続はそれをすることが駄目なのか?と言われるとそうでもないと思います。
    効率プレイヤーがそういうのに付き合えないと退室してペナルティを受ける分には良いですが、それを押し付けるために攻略法を押し付け予習させたり・除名投票で蹴り落とすのはおかしいと思います。
    (87)

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