DPSメーター導入の提案

[giringo]

コンテンツに8人で向き合うわけだから、
もし実装するのであれば
個人ではなく、PTDPSメーターが必要なのでは？

と、思ったりもする。

それはもうクリアでしょ。

[Yustina]

コンテンツに8人で向き合うわけだから、
もし実装するのであれば
個人ではなく、PTDPSメーターが必要なのでは？

と、思ったりもする。

一応、PTDPSに関してはボスのHPの減り具合と大体一緒なのでPTDPSを把握する事に関しては現状でもそんなに支障無いですよ
相対値と絶対値の差はありますが

3層で堕獄HP45～46%以下じゃなかったらワイプ、みたいな募集が結構あったと思いますけど
あれがまさにPTDPSがクリア基準満たしてるかどうかの指標ですね

[HIXIHIXI]

・理由1:遅れて始める人、新規で初挑戦する人が減る
今回が初の零式の人は今までの自分の火力証明がありませんので、仮にその人に火力を出す相応の実力があったとしても、そもそもクリ目や消化に入りずらいですし、そんな人が自分でPTを建てても周りの人は警戒してなかなか入って来ません。火力の保証がなされている募集に集まるのは仕方のないことです。
このような環境下では新規の方や遅れて始める方は今より減ってしまうでしょう。

・理由2:晒しなどのトラブルが増える
　「お前さっきと言ってること違うだろ！？」と思ってる方、私の意見は同じです。「現環境ではほとんどないものを増やす可能性が高い」ということです
　限られた人しか従来見ることが出来なかったものが全員に見れるようになります。純粋に人の目に入る回数が増えるのですから、母数が増える分トラブルが増えると考えるほうが自然です。トラブルが多いと言う噂が流れたら、新たに挑戦する人は減ってしまうでしょう。
　

・理由3:安定している現環境を無理に弄る必要がない

　ACTが使える使えないで不平等が生じると言いますがそれはほんの一部、レイドレースに参加する人達の中でかつスキル回しなど火力関係によほど詰まり目視や録画では改善法が見いだせないという場合のみです。その他の場合はACTは不必要です。代替手段がいくらでもあります。
　
　現状のFF14は確かに何がツールなのかに議論の余地があったり、かなり黒に見えるACTが黙認されている節があります。
　しかし「ACTを他人を迫害するのに使ったらアウト」というのは割と明確なラインであり、これは事実上ゲーム内野良で火力について触れられなくさせており、だからこそトラブルが防げています。歪に見えるかもしれませんがこの「黙認」と「規制」によって一応の均衡が取れているのです。わざわざ運営が火力を見られるようになることをグレーから白にする必要を感じません。
　そもそも、規約に違反してる場合は何が何でも取り締まれ、潰せ、という律法主義的な観念が既に間違っていて、ここまでACTが広がってしまった今潰そうと動くよりも、不本意かもしれませんがこの歪なつり合いのままでいる方が得策だと思います。

・理由1について
新規参入や遅れて攻略を始めた人が急になんの実績もなく、消化PTに入ろうってそれは誰でも無理です。新規も古参も関係なく平等に入れません。
クリアしてない人が急に消化PTに入ったら現状でも断られます。基本消化PTはクリア経験者で行きましょうって募集が多いですから、なので前提がおかしいです。消化PTに入ろうとする時点で、クリア経験者のはずなんですが、DPSの数値を持ってないってどういう状況ですか？
次にクリア目的の場合、少なくともフェーズ練習を重ねていよいよクリア目的をやりたいという人は、最終の時間切れワイプを経験してる人ではないですか？(そして恐らくギミックミス無しで)
DPSメーターが実装されている場合、時間切れワイプ時のDPSの値はデータとして持ってるはずです。なので、その値がクリアに見合う数字かどうかで、練習を重ねれば良いのです。それが全然DPSのクリアラインが超えれてないのであれば、まずはクリ目に入っても迷惑がかかるだけなので入れないことが問題となることが想像できません。
上記を考えた結果、結局何を問題提起されてるのか分かりませんでした。DPSメーターが実装されたとて、誰も困る人が増えることはないないように見えます。

・理由2について
むしろ公式DPSメーターの仕様次第では予防する(計測結果の他のプレーヤー名は匿名表示にするなど)、やり方がありますので、特に反対する理由にはなりえません。むしろactを放置してる方が害は起きるでしょうね。キャラ名表示なので。
公式メーターの仕様検討には必要なご意見かとは思います。

・理由3について

PTガチャという言葉をご存知ですか？

これは極端にDPSが低かったり、ギミックミスを連発するプレーヤーが来ないことを祈ってPT募集することへの皮肉の言葉です。
つまり現状、クリア経験者PTだったはずなのに、なぜかDPS不足でクリア出来なかったりすることがあって困るという声が少なからずあるんです。
でないとこの言葉が流行るはずがありません。
確信犯的に他のプレイヤーに寄生してクリアしてる人がいるのか、単純に自覚のないまま低DPSのプレイヤーがキャリーされてしまったのかそれはわかりません。けど、こういうよく分からないモヤモヤとした問題は現状あります。
これはDPSメーターがあれば解決するんですよね。普通の人であれば、自分のスキル不足に気づいた時点で改善してくれるはずなので。そういったトラブルが減ると思います。
というわけで、現状が安定して問題ないということはありません。

[slarq]

確信犯的に他のプレイヤーに寄生してクリアしてる人がいるのか、単純に自覚のないまま低DPSのプレイヤーがキャリーされてしまったのかそれはわかりません。けど、こういうよく分からないモヤモヤとした問題は現状あります。
これはDPSメーターがあれば解決するんですよね。普通の人であれば、自分のスキル不足に気づいた時点で改善してくれるはずなので。そういったトラブルが減ると思います。
というわけで、現状が安定して問題ないということはありません。

ちょっと気になったんですけど、現状は8人集めてレイドに行ってDPSが足りずにクリアできなかった。けど誰がダメージを与えられていなかったのかわからないのでモヤモヤするだけ。これがDPSメーターが公式実装されると今みんなDPSいくつでした？みたいな話になり、戦犯探しのようなことが起きてしまう。吉Ｐが危惧してるのってそういうことじゃないですかね。

[TO-MAN]

・理由2について
むしろ公式DPSメーターの仕様次第では予防する(計測結果の他のプレーヤー名は匿名表示にするなど)、やり方がありますので、特に反対する理由にはなりえません。むしろactを放置してる方が害は起きるでしょうね。キャラ名表示なので。
公式メーターの仕様検討には必要なご意見かとは思います。

自己研鑽目的であれば、FPSでいういわゆる練習場とか射撃場みたいなトレーニングルームを実装するんでもいいんじゃないのかな？
（今の木人討滅線がそれに当たるのかも知れませんけど、その機能を拡張する感じで。）

PTガチャという言葉をご存知ですか？

これは極端にDPSが低かったり、ギミックミスを連発するプレーヤーが来ないことを祈ってPT募集することへの皮肉の言葉です。
つまり現状、クリア経験者PTだったはずなのに、なぜかDPS不足でクリア出来なかったりすることがあって困るという声が少なからずあるんです。
でないとこの言葉が流行るはずがありません。
確信犯的に他のプレイヤーに寄生してクリアしてる人がいるのか、単純に自覚のないまま低DPSのプレイヤーがキャリーされてしまったのかそれはわかりません。けど、こういうよく分からないモヤモヤとした問題は現状あります。
これはDPSメーターがあれば解決するんですよね。普通の人であれば、自分のスキル不足に気づいた時点で改善してくれるはずなので。そういったトラブルが減ると思います。
というわけで、現状が安定して問題ないということはありません。

これなんですが、野良でのPT募集において十分予想できる問題であって解決策って信頼できる人だけ集めて固定を組むって話になりません？
プレイヤースキルが足りない状態で募集に参加することが決して良いとは思いませんし、現状それで苦労している人がいるのも事実でしょうけど、
現状、自分を数字化してスキル向上に使えるけど、他人を評価したり、選別したりには使えないメーターって思いつかないんですよね。
欲しい人がその機能で満足するとも思えないですし、荒れる原因って他人を評価したり、選別したりするときに起きそうです。

[giringo]

自己研鑽目的であれば、FPSでいういわゆる練習場とか射撃場みたいなトレーニングルームを実装するんでもいいんじゃないのかな？
（今の木人討滅線がそれに当たるのかも知れませんけど、その機能を拡張する感じで。）



これなんですが、野良でのPT募集において十分予想できる問題であって解決策って信頼できる人だけ集めて固定を組むって話になりません？
プレイヤースキルが足りない状態で募集に参加することが決して良いとは思いませんし、現状それで苦労している人がいるのも事実でしょうけど、
現状、自分を数字化してスキル向上に使えるけど、他人を評価したり、選別したりには使えないメーターって思いつかないんですよね。
欲しい人がその機能で満足するとも思えないですし、荒れる原因って他人を評価したり、選別したりするときに起きそうです。

レイドの火力ってギミックありきだから木人ひたすら殴るのって攻略にはならないんだよね。木人はあくまで攻略を始める前の準備。

PTガチャ問題での解決策って「他人を選別すること」じゃなくて「自分を律すること」。つまりクリア可能になるまでは焦らずしっかり練習することが大切ってことじゃない。

個人単位でPDCAを回すのに現状の機能では"C"ができないことを問題視してるのがこのスレの趣旨かと。

[moonwalk]

レイドの火力ってギミックありきだから木人ひたすら殴るのって攻略にはならないんだよね。木人はあくまで攻略を始める前の準備。

PTガチャ問題での解決策って「他人を選別すること」じゃなくて「自分を律すること」。つまりクリア可能になるまでは焦らずしっかり練習することが大切ってことじゃない。

個人単位でPDCAを回すのに現状の機能では"C"ができないことを問題視してるのがこのスレの趣旨かと。

このスレの目的達成に必要なのは、メーター実装に際して開発が懸念している部分に対してそんなことはないと示すことだと思うんですが、
なぜか要望してる人たちは懸念を認めるような発言ばかりするんですよね。

このスレですらPDCAを回せてないのに他で回せるとは思えませんが。

[giringo]

このスレの目的達成に必要なのは、メーター実装に際して開発が懸念している部分に対してそんなことはないと示すことだと思うんですが、
なぜか要望してる人たちは懸念を認めるような発言ばかりするんですよね。

このスレですらPDCAを回せてないのに他で回せるとは思えませんが。

答えは既に規約で晒しや個人に対する暴言は既に禁止されてるから。

それが効果してないと言うなら問題は別の場所にあるでしょ

[giringo]

ちょっと気になったんですけど、現状は8人集めてレイドに行ってDPSが足りずにクリアできなかった。けど誰がダメージを与えられていなかったのかわからないのでモヤモヤするだけ。これがDPSメーターが公式実装されると今みんなDPSいくつでした？みたいな話になり、戦犯探しのようなことが起きてしまう。吉Ｐが危惧してるのってそういうことじゃないですかね。

高難易度コンテンツって全員が自分の責任を果たすことでクリアできるものだと思う。"戦犯探し"と行ってしまえば悪印象だけど、"原因の解明"といえばわかるんじゃないかな。

「モヤモヤするだけ」って、原因わからないことほどつらいモノわないと思うけど。原因わかれば改善すればいいだけだからね。

[slarq]

高難易度コンテンツって全員が自分の責任を果たすことでクリアできるものだと思う。"戦犯探し"と行ってしまえば悪印象だけど、"原因の解明"といえばわかるんじゃないかな。

「モヤモヤするだけ」って、原因わからないことほどつらいモノわないと思うけど。原因わかれば改善すればいいだけだからね。

PT募集でレイドに行きましたが、DPS不足で時間切れとなりクリアできませんでした。

クリアに必要なDPSの数値が100だったとして、その時のDPS4人のDPSが
Ａさん：120
Ｂさん：100
Ｃさん：100
Ｄさん：50
だったとします。

この場合の改善ってどうします？現状であればモヤモヤっとしたままDPSみんな頑張ろー、ってことになりますが、DPSメーターが公式実装されたらＤさんがクリアできない原因であることがわかり、Ｄさんに改善を求めていくということになりますよね。

もちろんモチベーション高い人たちがコンテンツクリアを目指すのであればそれはまっとうなやり方なんですが、そういった指摘を受けたくないという人このゲームにはいっぱいいますし、そういった人たちはDPSメーターが公式実装されたらコンテンツに参加することを尻込みしてしまうのではないでしょうか。

そういう意味ではDPSメーター周りの現状、確認することはできなくないけど他人に指摘することは規約に引っかかるという状況はベストとは言わないまでもバランス取れていると思います。