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  1. #7121
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    NegitoroMaguro's Avatar
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    Quote Originally Posted by pase View Post
    もっと広い意味で、このスレッドを含めた「DPSを気にしたい人と気にしたくない人の対立」という意味です。
    ちょっと意味が分かりませんでした。対立というのであれば意見が食い違ったらそれはどっちも一端になるわけで、確かにそれはそうかもしれないけどそれだと対立してたら常にそうなんで無意味かなと。
    (1)

  2. #7122
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    反対派その1「反対!」
    反対派その2「反対派がいるのでメーターは無理だな」

    その1はともかく、その2は詭弁ということを言いたかっただけです。
    わからないならわからないでいいです。
    (9)

  3. #7123
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    Quote Originally Posted by NegitoroMaguro View Post
    一つの着地点としてDPSメーターの使用はPT単位でON/OFF出来る機能付きで実装することは賛成。
    表示されたくなければ不使用の、表示されてよければ使用するPTに入ればいいし。RFでそのチェックを使用するかしないかはちょっとチューニングの余地はあるけど零式クラスのトライは基本的にPT募集経由だろうから一旦スルー。
    個人的にはその棲み分けで発生する分割損はワールド間募集で相殺されると思ってる。天動以降難易度を下げてきていることから運営は零式参加プレイヤーを増やそうとしているのでここは思惑次第かな。
    一旦増やしてから棲み分けてを繰り返して育てて行くというのであればそういう時期が今だとしてもいいと思ってる。
    過去にそういう時提案は何度か出てる&自分も出したことありますけど、反対派にとっては実装自体が反対だ!ってしか言わないので、どうにもならないんですよね。同意性にしても強要される!っても言うし…
    (6)
    Last edited by Urori_S; 03-11-2018 at 06:17 PM. Reason: 誤字修正

  4. #7124
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    賛成派の方に聞きたいのですが、DPSメーターとは自分が出してる数値を可視化して欲しいと言うのが要望なのですか?
    木人倒してないとPTに入れないフィルターを実装して貰うとかじゃ駄目なんですか?
    飽く間でもメーターで数値が見たいのですか?
    (0)

  5. #7125
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    自分がもっと上手くなりたいから自己研鑽用にメーター欲しいって言ってる人は木人足切りなんかされても何の意味もないと思います。
    (8)

  6. #7126
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    ユーザーの民度について
    FEZからFF14に移った人は相当数います。FEZをプレイしていた人ならご存じでしょうが、FEZの民度は非常に悪く、晒し、プレイ中の暴言はごくごく当たり前に行われていました
    それを踏まえて考えると民度の悪い人は一定数いると思います

    DPSメーターに反対する理由
    ・低DPSの人を晒す人が出てくる
    ・高DPSの人が低DPSの人へのアドバイスが暴言にとらえられ、それによってFCや固定パーティが分断される
    ・暴言を恐れたライトユーザーがDPSチェックのあるコンテンツに来なくなる

    DPSに賛成する理由
    ・PS向上につながる
    ・自分がどの位置か知りたい
    ・低DPSの人に下手だという自覚を持たせたい
    (0)

  7. #7127
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    Quote Originally Posted by seiren0919 View Post
    賛成派の方に聞きたいのですが、DPSメーターとは自分が出してる数値を可視化して欲しいと言うのが要望なのですか?
    木人倒してないとPTに入れないフィルターを実装して貰うとかじゃ駄目なんですか?
    飽く間でもメーターで数値が見たいのですか?
    私個人で言えば
    野良PT募集はそもそも考慮外ですからフィルターは無用ですね。
    自分が出してる数値がリアルタイムに見れる事が重要ですね。ワイプ毎でも良いですが。
    気心の知れた固定メンバ同士であればPT全体も見たいものですがまぁそこはオプションで。

    で、その上で、他の方の、野良でも自身の値を見るために使いたい人はもちろん、募集条件で使いたいというのも、それもまた良し、と思ってますね。
    重要なのはハラスメントの抑制であって、募集条件で他者をふるいにかける事自体は、今でも他の指標でされているし、PT募集は自分にとって好ましい人を集める機能なのですから。
    (5)

  8. #7128
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    Quote Originally Posted by NegitoroMaguro View Post
    さすがにプレイヤーの個人情報を他のプレイヤーに開示することは現実的ではないので、そこはBANの期間やその後のDPSメーター使用可否による制裁がせいぜいかと思います。個人的には賛成じゃないけど案としてはそっちのほうがまだいいんじゃないかと。

    反対派が担ってるトラブルの一端ってどんなのでしたっけ?DPS不足によるクリア不可っていうことでしょうかね?
    開示請求は今でもやろうと思えばできるので、大丈夫だとは思いますが…
    開示請求の手間を考えるとBANやDPSメーターのはく奪のほうがいいかもしれませんね
    (0)
    Last edited by IsadoraMichel; 03-11-2018 at 06:44 PM.

  9. #7129
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    DPSメーターを公式で実装してしまうと、「DPSが高い=上手」となってしまうのが一番怖いですね

    ギミックを何時間も何度もノーミスでこなしても、何度も同じミスをして全滅させるあの人の方がDPSが高いから上手い
    PTメンバーがたまにギミックミスをするからそれを防ぐためにカバーするよう自分の動きを変えた結果DPSが落ちる、その人の方がDPSが高いから上手い
    方向指定を取りに行くとダメージを受け、ヒーラーに負担をかけるから我慢したが、もう一人の近接はダメージを受けながら方向指定をとった結果DPSが高いから上手い
    ヒーラーが迅速がなく蘇生ができそうにないので代わりに迅速蘇生を使った結果DPSが落ちたから下手だと言われる

    DPSメーターを実装してしまえば、プレイヤーはもはや数値しか見なくなるようになってしまう
    数値以外でどんなに貢献しようが結局は数値が高い人が上手
    そんな風潮が生まれてしまうことが私個人としては最も恐ろしいですね

    「自分はそんなことはしない」「私はちゃんと見ている」と言われても
    実装されていない今も、野良では外部ツールによる数値で判断する人が多数います
    数値が要求されるこのゲームで、数値を可視化することがどれだけ危険なのかは上位プレイヤーになればなるほどわかりやすいことかと
    それでもなおDPSメーターを実装するならば
    絶等の「極一部の上位層しかプレイしないコンテンツ」に限るべきかと
    零式は今や、「絶コンテンツに挑むための踏み台」にしかなっておらず
    ライトユーザーも気軽に挑戦できる程度の難易度に落ち着いていますし、絶未満の難易度のコンテンツには不要なものと考えます
    (41)

  10. #7130
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    Quote Originally Posted by seiren0919 View Post
    賛成派の方に聞きたいのですが、DPSメーターとは自分が出してる数値を可視化して欲しいと言うのが要望なのですか?
    木人倒してないとPTに入れないフィルターを実装して貰うとかじゃ駄目なんですか?
    飽く間でもメーターで数値が見たいのですか?
    一番の目的は、ギミックに合わせたスキル回しで数値を確認したい
    私ナイトの例ですと、4層前半はゴアブレコンボからレクホリして、2回目のレクイエスカットがリキャ上がったと同時に神々が来るため、
    レクイエスカットが腐る
    なのでFOF入れたゴロロスタートの方が火力が高いのか?
    4層後半はFOFゴロロスタートで、スリースターズ散開に合わせてレクイエスカットのホーリー

    そういったギミックに合わせてスキル回しを試行錯誤するので、どれが一番火力が出たかを見たいわけです
    ただ、そういう分析が目的なのでリアルタイムに見えるよりは、コンテンツリプレイで見れる方が望ましい
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