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  1. #1
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    Quote Originally Posted by Bilinguis View Post
    パターンさえ覚えれば自然とDPSは上がると思います。他人から指摘されるまでもなく。
    みなさんがいうダメなDPSというのは初見や不慣れな方ではなかったですか。別の言い方をすると初見あるいは不慣れだった頃のご自分だったのではないでしょうか。

    初見ということで他のプレイヤーを排除する行為はダメらしいです(CFなど)。
    それを助長するような用途に使用される可能性のDPSメーターに慎重になるのは当然でしょう。

    今自分は黒魔道士で遊んでいますが、ご一緒する同じジョブの方のヘイトメーターを眺めていたら、自分のスキル回しがダメなことはすぐわかります。
    そしてその人のスキル回しをまねて、ヘイトメーターに差が出なくなれば、こちらの方がダメージ効率はいいんだなと理解できます。
    こういう方法でのスキル改善ではダメなんでしょうか。

    概ね同意します。
    ただ、それは「できる人」の論理だと思います。
    パターンを覚えてスキル回しを最適化する、あるいは同職の人のスキル回しを参考にするといった行為は
    元からDPSを上げようと努力している人しかやらないでしょう。
    確かに、そういった人にはDPSメーターは必要ないかもしれません。

    ただエオルゼアには必ずしもそうでは無い人もいます。
    バハムートまで来てトランスでフェーズ切り替えする黒がいたり、フルスラコンボオンリーの竜がいたりするわけです。
    そういった人は、自分の間違いを指摘してくれる親切な人に巡り合うまでDPSを改善する事は出来ないでしょう。
    DPSメーターっていうのは、そういう人達が「自分で」自分のプレイを改善できるようにするために必要じゃないかなと思います。
    (17)

  2. #2
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    Quote Originally Posted by torisu View Post
    概ね同意します。
    ただ、それは「できる人」の論理だと思います。
    パターンを覚えてスキル回しを最適化する、あるいは同職の人のスキル回しを参考にするといった行為は
    元からDPSを上げようと努力している人しかやらないでしょう。
    確かに、そういった人にはDPSメーターは必要ないかもしれません。

    ただエオルゼアには必ずしもそうでは無い人もいます。
    バハムートまで来てトランスでフェーズ切り替えする黒がいたり、フルスラコンボオンリーの竜がいたりするわけです。
    そういった人は、自分の間違いを指摘してくれる親切な人に巡り合うまでDPSを改善する事は出来ないでしょう。
    DPSメーターっていうのは、そういう人達が「自分で」自分のプレイを改善できるようにするために必要じゃないかなと思います。
    DPSメーターを必要とする人こそ、出来る人だと思いますよ。
    細かい数値を追求するのは理解がそこまで及んでいる証拠であり、そういう発想に至れるレベルにいるという事でもあるでしょう。
    例に上げてた黒や竜に、仮にメーターを渡したとして改善するか?と言われれば、正直な話「NO」です。
    それは何故か?と言えば、結局スキル回し、火力の出し方、スキルの効果を理解しきってないからです。
    物を渡せばそれで改善するという考え方は「出来る側」の考えでしかないんですよ。
    書いてある通り「間違いを指摘してくれる親切な人」、これが一番大事な事で、それこそオンラインだと思います。
    (10)

  3. #3
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    Quote Originally Posted by code-DDT View Post
    書いてある通り「間違いを指摘してくれる親切な人」、これが一番大事な事で、それこそオンラインだと思います。
    まったくもってその通りだと思います。
    そしてそういった意味ではDPSメーターの導入というのはある意味正しいとも思います。
    ただし、それは詳細なログ表示も込みでなければ指摘のしようがないと思いますけどね。
    非公式ツールのように使用WS毎の総ダメージ量や使用頻度などのデータが明示されなければその人がどういう行動をとっていたのかが数字だけからでは分かりにくいので指摘のしようもありませんでしょうし。
    可能であれば時系列での詳細なログと動画の方が指摘はしやすいでしょう。
    なにしろ何をしていたのかをこれ見よがしに提示されるのですから。

    現在でも動画の録画やアップロードなどは正式に許可された権利として存在しています。
    PS4版の正式リリース後は動画撮影もアップロードもよりスムーズに行えるようになるかもしれません。
    そういう面から考えるならば、DPSメーターが公式からリリースされようとされまいと同じ事が起こる可能性は非常に高いと思います。
    私個人としては公式からのDPSメーターリリースの必要性は感じませんが、仮にリリースされたとしてもされなかったとしても同じ未来が訪れるのではないか?という思いはあります。
    必要以上にハラスメントを警戒する事もないかなと。
    リリースの有無に関わらず起こり得る事ですからねぇ。

    なので、個人的には必要ないと思いますが、リリースされたとしてもそれはそれで問題ないとも思っています。
    (3)

  4. #4
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    非公式のRepを使えとか使ってるとかフォーラムに書くのやめた方いいのでは?
    (9)

  5. #5
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    Quote Originally Posted by Mogutarou View Post
    非公式のRepを使えとか使ってるとかフォーラムに書くのやめた方いいのでは?
    そうですね、ありがとうございます。
    修正・削除しておきます。
    (0)
    Last edited by kiyohisa; 02-15-2014 at 12:49 AM.

  6. #6
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    非公式repの数値を議論の材料に提示するどころか使ってるかすら書くことがはばかれる現状、やはり公式に追加して貰わないと困りますね
    フォーラムに幾つも例があるように、体感で議論とか無理ですから
    (15)

  7. #7
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    メータの導入に賛成です。メータの項目ですが、クリア後もしくはコンテンツ終了後に、今回の自分の結果、前回の自分の結果と過去の自分の結果の平均値を数値で表示、項目は被ダメ、ヒール値、DPS値があったらいいと思います。
    他人の数値表示は無し!(これ重要)
    今の戦闘では、単純に自分自身の立ち回りが『前回より上手く動けた気がする、前回より失敗した気がする』で、終わっているので、本当のところがわかりにくいです。数値で示してもらえるとわかりやすいので、ぜひ導入して貰いたいです。
    (15)

  8. #8
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    DPSメーターは賛成ですね。
    自分がどれくらい頑張ったか、頑張れなかったかが見れれば、自然とDPS上げられるようになると思うんですよ。

    タンクやヒーラーは、下手なのは見てわかりますから、改善しようと頑張れますけど、
    アタッカーは雰囲気でしか分からないから、こんなもんで良いかって感じで頑張れないし、頑張ったつもりになっているんじゃないかな。
    私もその一人でしたがw

    最近はやっとヘイトゲージ見る余力ができたので、そこそこ頑張ってますけどね。

    ただ、他の人にも見れると、指摘というより、キック・暴言のネタにしかならないので、自分だけが見れるといいですけど。

    ついでに、週・月ごとに、ID・ジョブ毎(IL毎も)の最速、平均値とかもあると、目標が決めやすくて良いですね!
    (10)

  9. #9
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    DPSメーター、あったら凄くいいなと思います
    DPSメーターがあったらあったで、プレイヤー同士での問題も起こる可能性がありますが
    自分がどんだけダメージ出せているのか
    他人がどんだけダメージ出せているのかを見比べれれば、凄く楽しいと思います

    蛮神戦のような決められた手順をくりかえすことや
    必要なアイテムのために周回することと違って
    自分で考えて工夫できる部分になるから

    タンク職にも、どれほどダメージカット出来たのかというメーターがあればいいと思いますし
    ヒーラーには自分がどれほど味方を回復できたのか
    また、MP効率はどうなのかを目で見れるようにできれば
    それもまた面白いと思います


    単純に繰り返す事を要求されるIDや蛮神戦の中に
    DPSメーターが入ることで、単純に繰り返す作業が、
    どうするのがベストなのか?と考えて行動する事ができて
    とても楽しいと思います

    装備などを集めるモチベーションもあがるでしょうね。



    追記

    DPSトップの人だけ、IDや蛮神戦クリア時に名前と数値が表示され
    後の人たちの名前は出ずに数字だけ
    自分の画面では自分の順位にマーク、もしくは名前が表示されている

    これでプレイヤー同士での問題も押さえられそうな気がします。
    (10)
    Last edited by Erkin; 02-18-2014 at 01:56 AM.

  10. #10
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    他スレでも私見を書いてますが、DPSメーターの実装自体は賛成です。ただし丸見えのデメリットを避けられるように非常に慎重な作りにした上でという条件付きです

    丸見えのデメリットとはDPSを可視化することにより、根拠をもって堂々と罵詈雑言とキックが横行する状態のことです

    なにも考えずに実装すれば間違いなくそうなります。ギブアップや投票除名の使われ方をみても、ハイエンドがそもそも皆血眼であることを思っても、120%間違いなくそうなります。アカウントを賭けて断言してもいい
    (21)

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