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Hybrid View

  1. #1
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    レイドでのロールに課せられた役割を果たさなくてもいいってわけではないけど
    ぶっちゃけゲームなんですよねこれ…
    ps3とか4で出している以上全部のプレイヤーに数値化された履歴見せてまで己の火力意識するべしってのははっきり言って異常だと思います
    のめりこむと周り見えなくなるもんなので仕方ないですけど今一度考え直してみては?
    どうしても数値が気になるんだ俺は見たいんだって人は今見ようと思えば見えるんだからそれでいいと思うんですが…
    運営にしてもダメよとは言いつつも使った奴はBANするぜ~とまでは言ってないんですし
    (14)

  2. #2
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    最新のバハなど高難易度IDをやってると火力を意識してしまうのは致し方ありません。
    なんせ出なければクリアできませんから。

    現に緩和がくると必ず火力アップバフが付きますからね。


    それに火力をどうやって出そうかスキル回しを考えるのが好きな人もいます。
    クラフターのスキル回しを考えるのが好きな人と似たようなものだと思います。


    話し合いが決裂してるように見えるので
    いっそのこと住み分けしてみてはどうでしょうか?

    DPSメーターが必要だと思う人同士
    いらないと思う人同士でPTを組めばなんら問題ありません。
    むしろ今よりお互いにいいんじゃないでしょうか。


    CFはいろんな人が参加する可能性を考慮して
    現状のまま(メーターなし)で良いかと。
    CFに参加するということは誰とあたっても良いですよと
    承諾してるものだと思っていますので。


    メーター使いたい人は自分だけ測定できる仕様にして
    測定できるようになるまで、ZW作るみたいに色々こなして取得するとか。
    零式クリア者のみ使えるようになるとかすれば全員もってって当たり前という考えは根付かないと思います。

    PT募集で座敷が高くなって入りにくくなると懸念でしたら自分で募集をすればいい話です。
    むしろ誰でもOKお気軽にどうぞ~とかなら集まりやすいと思います。
    (↑楽しくわいわいマイペースでやりたいPT)
    DPS○○以上~のPTの募集を仮にかけるような人が出てきても、そのPTが集まるのに少し時間がかかるようになるだけかと。
    (↑効率やクリア率重視PT)

    このように二分化して住み分けができるようになれば目的が分かれるので
    PT募集でお互いギスギスは減るんじゃないのかなと思います。
    (11)

  3. #3
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    Quote Originally Posted by Ryok View Post
    似たような感じで、CFにおいてもレイド限定で「メーター付き」と「メーター無し」で住み分け出来るようにしてくれれば皆納得出来るんじゃないですかね。

    人が分散するというデメリットはありますけどCFでも意識が近い人同士で組みやすくなるというメリットもあります。
    (2)

  4. #4
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    Quote Originally Posted by CherylArk View Post
    似たような感じで、CFにおいてもレイド限定で「メーター付き」と「メーター無し」で住み分け出来るようにしてくれれば皆納得出来るんじゃないですかね。

    人が分散するというデメリットはありますけどCFでも意識が近い人同士で組みやすくなるというメリットもあります。
    恐らく時期がたつにつれメーターありの方に人数が増えていくかと思います
    一方なしの方は時期がたつにつれて人数が減っていきます

    他の方がご指摘されていたように
    始めたばかりのコンテンツで十分な値は出せないでしょう

    同じコンテンツを有り無しなど複数に分けた場合
    「なんで計測なしがあるのにDPS出せない人が計測ありに入ってくるんですか?」
    など今以上に露骨になるかと思われます
    ↑別スレで周回 練習で分けたらどうか?という意見にたいして同様の指摘がありました
    言語チェックで議論されてることもこれに近いかと思います

    そうなると後続ほどマッチングしづらいor参加しづらくなりますよね
    同じコンテンツで目的別などに分けることは
    仰られてるように人が分散する(マッチングが遅くなる)問題や
    上記にあげた問題が起こるなど最速マッチ優先のCFの構造的に相性が悪いかと思います

    目的によるすみわけなら現状のPT募集でも可能ですし
    こちらは突入前に相談・すり合わせも可能です。
    PFを有効活用した方がトラブルも起きにくいいのではないでしょうか
    (11)
    Last edited by Nico_rekka; 05-14-2015 at 07:35 AM.

  5. #5
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    Quote Originally Posted by Nico_rekka View Post
    恐らく時期がたつにつれメーターありの方に人数が増えていくかと思います
    一方なしの方は時期がたつにつれて人数が減っていきます

    他の方がご指摘されていたように
    始めたばかりのコンテンツで十分な値は出せないでしょう

    同じコンテンツを有り無しなど複数に分けた場合
    「なんで計測なしがあるのにDPS出せない人が計測ありに入ってくるんですか?」
    など今以上に露骨になるかと思われます
    ↑別スレで周回 練習で分けたらどうか?という意見にたいして同様の指摘がありました
    言語チェックで議論されてることもこれに近いかと思います

    なら現状のPT募集でも可能ですし
    こちらは突入前に相談・すり合わせも可能です。
    PFを有効活用した方がトラブルも起きにくいいのではないでしょうか
    計られても構わない人が行くだけなのに
    DPSでない人を煙たがるのとイコールにするのは如何なものかと思います。
    まさか未踏破テロップが出たのに
    DPSばっちり足りてギミックも楽々スムーズにクリアできる、
    そんな期待をCFにすると思います?

    あくまでCFじゃないですか。
    (1)

  6. #6
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    Quote Originally Posted by shille View Post
    計られても構わない人が行くだけなのに
    DPSでない人を煙たがるのとイコールにするのは如何なものかと思います。
    まさか未踏破テロップが出たのに
    DPSばっちり足りてギミックも楽々スムーズにクリアできる、
    そんな期待をCFにすると思います?

    あくまでCFじゃないですか。
    自分のDPS見られることが構わない
    →そのDPSにたいしてなに言われようがなにされようが
    構わないってことですよね
    自信があって来てるんですよね
    って拡大解釈する人は出ると思いますよ

    クリアできて当然、あるいはそれに近い形で考えてる人はわりといますし
    分けたらなおのことそう考える人は出てくるんじゃなかろうか
    と思いますね

    上のように大まかな目的が同じでも意識・スタンスの差は必ずあるので
    目的ですみわけるなら突入前に相談・打ち合わせして
    ある程度認識を合わせるべきかと思います
    CFじゃ無理ですよね 機能的に

    そもそも個々事情関係なく最速マッチを優先するCF分けちゃったら
    本末転倒なのでは?
    (9)
    Last edited by Nico_rekka; 05-14-2015 at 09:11 AM.
    目指せPVPコンテンツの活性化

    やることない
    IDやレイドに飽きた、疲れた人には
    PVPがお勧め

  7. #7
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    Quote Originally Posted by Nico_rekka View Post
    計測が出来るからと言って結果的にDPSが出せなかったとしても何の問題もないと思います。
    私が提示している「メーター付き」、「メーター無し」の区分けはあくまで見れるか見れないの区分けであって絶対に出さなければならないかどうかの区分けではありません。
    DPSが見える=他者に強要できるではありません。
    強要でも暴言でもそれはハラスメント行為に抵触する可能性の高い行為であって機能が実装されることによって許されることになるわけではありません。
    もし仮に「○○さんDPSちょっと低いですね」などと言われたとして、その場合は「DPSを確認しに来ました」や「DPSが出せないので練習しに来ました」と返せばいいんじゃないですか?
    CFはそういった目的での利用が許されている場です。

    自分のDPSが見たい・他の人のDPSも見たい・自分のDPSを見られるのは構わない、そんな意識の人が使えるようになればいいだけです。
    自分のDPSや他人のDPSに興味が無くどちらでもいい人は両方チェックすればいいだけですし。
    どちらも嫌な人は無しの方にチェックを入れればいいだけです。
    (無しの方も「個人のDPSのみ」任意でON/OFF出来てもいいかもしれませんけど。


    ここでも起きている考えの差はクリアに対する意識の差だと思います。
    メーターを要望している人は今以上にCFでもクリア率を高めたいクリア出来るようにしたいと考えてる人達だと思います。
    反対している人はクリアに対する意識がそれほど高いようにはみられません。

    CFでもそういった意識の差を住み分けできるようになればギスギスも減るようになるかもしれません。
    PT募集で住み分けが出来るからいいではなく、CFでも住み分けが出来ればより自由度が上がると思い提案しました。
    (2)

  8. #8
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    個人のdpsメーターはいつでもON/OFF可能

    PT組んだときは全員の許可を得たときのみPTメンバー及び自分のdpsメーター表示
    自分のメーターは表示可能

    CF時は自分のメーターのみ表示可能
    問題点は、CF時にdpsの開示を強要するようなことが起きたとしてハラスメントで対応したとしても事後処理になってしまうということ。


    自分の思う理想と問題点はこんなところです。



    個人的なdpsメーターを実装して欲しい理由については、自分がどれだけ出せているのか知りたいからです。
    正直CFでは他人の火力はあまり気になりません。
    どんな方とでもマッチングすることを前提に考えられてるシステムのはずですので

    どうしても目的があるのなら募集します
    (3)

  9. #9
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    そうですねー。
    自分のコンテンツ中の数字を見て改善点探したいので
    募集段階で棲み分けできるなら嬉しいかな。

    別に人間が体動かすんじゃないんだから
    鼻歌うたいながらだって、増援や移動のタイミングさえわかってれば
    決められた手順のスキルをギミックに邪魔されないように
    ボタン押して発動させてたらDPSは出ると思いますけどね。
    ギミックも攻撃も凌てるのにDPSが足りない、
    てなったら解決策を考えるのは普通だと思ってました。

    リアルを最優先は当然ですけど、遊びは遊びの範囲で
    ちゃんと遊びたい、まぁスタイルは色々ありますが
    私てきとーにやりたい、が最前線に行くのは違和感。止めませんが。
    (2)

  10. #10
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    CFでも見えて良いと思うんですけどね
    DPSが出ていなければそれを理由にキックされるとか心配している人多いけど
    大抵の人がキックなんてするより15分経ってからのギブを選択するでしょう
    現に今のバハCFなんて明らかにクリア不可能のPTと当たっても、キック投票が出ること自体稀で
    15分はまぁみんな我慢してやっていますよ
    これって別にDPSの数値が明確に見えていないから誰もキック投票をしないってわけでもないでしょ
    DPSも見えている人には見えているわけですし
    (7)

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