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  1. #6111
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    自分だけのといいたいけど、
    足りない言われても自分のだけじゃ結局わからないし、
    全体の平均値は欲しいですよね。

    目標にもなるし。
    (3)

  2. #6112
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    追記で
    木人零式4層は倒せたとしても、いざコンテンツ中では全く火力が出ていないという場合もあります。
    それは、ギミック処理に合わせてた最適なスキル回しが出来ていないから
    それを練習したいがためにメーターが必要
    例えば、開幕後直ぐに移動が発生するケースで殴れない時間が2~3秒あったとする。
    2~3秒程度なら開幕フルバフ or 開幕ギミック終了後にフルバフ
    どちらがDPS出ていたか?
    確認したくないですか?
    (7)

  3. #6113
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    Quote Originally Posted by kenyblack View Post
    あくまで個人的な意見ですが、零式等「練習」では火力(DPS)が低くてもそれほど問題にならず、
    「クリア目的」でクリア水準にないDPSの人がいることが問題。
    でも公式メーターで自分がその水準にないと認識出来れば、クリア目的に参加せず只管練習するのが筋だと思う。
    公式メーター実装されて、低DPSでクリア目的に参加するのは、それは指摘されても仕方ないことだと思います。
    今はそれを自分で知る方法がないため、自分は悪くないと思っている人も多いハズ。
    なので、導入されば逆にハラスメントが減るような気がするのですが・・・
    その話をするなら、別にDPSメータじゃなくても前提クエストで戦闘コンテンツを作り
    基準を抜けた人にだけ参加を許すと言う方向でも問題ないですよね。
    まぁ、その後にギミックを合わせて調整すると言うと言う事は必要になるますが
    「募集の段階で混じる」と言うのは避けられます。

    この方式で強制的であっても楽しくクリアできるコンテンツが追加されるなら
    反対派もある程度は納得すると思うんですよ。DPSを確認されて指摘される事も無し。

    今は、木人がその役を背負ってますが強制で無い事やそれ自体に面白味が無い任意のモノである事から
    上記のような条件を満たしてないわけです。

    主要NPCを選択して初心者の館のような事が4人PTででもできたら面白そうじゃないです?
    その上で、金銀銅のランクが出て銀以上が参加可能とか言うなら喜んで皆やらないですかねぇ。
    (0)

  4. #6114
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    Quote Originally Posted by kenyblack View Post
    あくまで個人的な意見ですが、零式等「練習」では火力(DPS)が低くてもそれほど問題にならず、
    「クリア目的」でクリア水準にないDPSの人がいることが問題。
    でも公式メーターで自分がその水準にないと認識出来れば、クリア目的に参加せず只管練習するのが筋だと思う。
    公式メーター実装されて、低DPSでクリア目的に参加するのは、それは指摘されても仕方ないことだと思います。
    今はそれを自分で知る方法がないため、自分は悪くないと思っている人も多いハズ。
    なので、導入されば逆にハラスメントが減るような気がするのですが・・・
    この辺りはまずレイドファインダーの仕様みたいなのも問題だと思うんですよね。
    「どう見ても君たちまず前半練習すらしてないでしょ」って人達がクリア目的に遠慮なく参加してくる。
    人数が集まらないので後半練習が全く機能してないと言うそんな問題。

    クリア目的に入るにはボスのHPを10%以下にするとかの基本条件を満たした人だけがクリア目的に入るとか
    前半練習も最終フェーズに入るまでは前半です、みたいな公式の制限があってしかるべきじゃないかなと、其れがないから詐欺が流行する。
    人によってはクリア目的PT募集なんてクリア出来ないから練習に使っていいよねって人も来ますね。
    (1)

  5. #6115
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    とは言え、PCでのプレイヤーなら 今すぐにでもDPSメーターは使える状態ですよね?
    規約に抵触する事を覚悟すれば。
    開発ポリシーとして実装しないのは結構ですけど、何も手を打たずに放置するのはいかがなものかと・・・

    ナイショで使う分には外部ツールを使ってもOK と捉えたとしても、仕方ない状況だと思いますけどね・・・
    (4)

  6. #6116
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    CF、RFに申請できるかどうかの基準、DL(DPSレベル)でも作ってもらいますかねー
    僕は魅かれないんですが
    (1)

  7. #6117
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    Quote Originally Posted by kenyblack View Post
    追記で
    木人零式4層は倒せたとしても、いざコンテンツ中では全く火力が出ていないという場合もあります。
    それは、ギミック処理に合わせてた最適なスキル回しが出来ていないから
    それを練習したいがためにメーターが必要
    例えば、開幕後直ぐに移動が発生するケースで殴れない時間が2~3秒あったとする。
    2~3秒程度なら開幕フルバフ or 開幕ギミック終了後にフルバフ
    どちらがDPS出ていたか?
    確認したくないですか?
    それを満たす場合は個人のDPSと欲を言うならPTDPSが見えればいいと言うことになりませんか?
    供用を求めない個人のメーターに反対する人はそう多くないと思いますよ。

    ただし、あくまで個人の練習用であり、他者に共有を強制されないと言うルールを明確にしてもらわないと
    提示を強制されたとか、DPS値を馬鹿にされたとかいうハラスメントに繋がるケースが出てくるでしょう。

    先に書いた基準の前提コンテンツを作る事と個人のDPSメータと明確なルール。
    これがそろえばおっしゃる通りハラスメントは減る方向でしょうね。
    (0)

  8. #6118
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    高難易度コンテンツにはあって然るべきで(むしろ良い意味で必要と思っている人も多いであろう)使う使わないの取捨選択を募集段階で決めてしまうのはよいなぁ、と思いました。

    某ツールによるハラスメント事件はあまり詳しくないのですが、被害を受けた方は当時はお世辞にもうまいとはいえないレベルだった(失礼なのは承知)と記憶しているのですが、今はお仕事が忙しい中でも第1週で零式3層までクリアされていたので非常に感銘を受けました。
    彼女自身が当時どう思ったかは定かではないですが、やはり人からそう言われるのならナニクソ見返してやろうと思うのがゲームをプレイする上でモチベーション一つではないでしょうか。
    必要ない、と断じるのはちょっとどうかな…と昔から思っています。

    ないならないでやりようはある。
    だけどそれを開発運営が全部プレイヤーに投げっぱなしの状況をずっと続けるのもどうなんだろうと考えます。
    (4)

  9. #6119
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    Quote Originally Posted by YukiAri View Post
    とは言え、PCでのプレイヤーなら 今すぐにでもDPSメーターは使える状態ですよね?
    規約に抵触する事を覚悟すれば。
    開発ポリシーとして実装しないのは結構ですけど、何も手を打たずに放置するのはいかがなものかと・・・

    ナイショで使う分には外部ツールを使ってもOK と捉えたとしても、仕方ない状況だと思いますけどね・・・
    だからこそ早期のうちにDPSメーターを使えるようにする為のシステムやルールの整備が必要じゃないかなと思っています。
    DPSメーターがないとクリアする時の自分のDPSが出ているのかわからないのは確かに問題ですよね。

    PCで使えると言う外部ツールの起こした問題が過去に幾つもあって運営側が処罰していく例も起きている訳で、
    公式で認められれば同じような問題を起こされる事が一番の懸念ですから。

    実装の為に4000/3800/3500/2500の例で言えばDPS2500の人が3300ぐらいまで上げれるような施策だった筈の4.0ですが
    相変わらず攻撃しないとDPSは0ですよってのが理解できないような人まで零式来てる時ありますね。特にキャスター系は詠唱が見えるので悪目立ちします。
    スキル回しを見て我慢できない人に対してのアドバイスすら相手にはハラスメント扱いにされてしまう事が難しいなと思います。
    (2)

  10. #6120
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    Quote Originally Posted by ponta005 View Post
    さあ、こういうのを採用するなら開発が考えることですからね。忍者とかの修正しないのは怠慢だと思いますけど、その程度の認識なんじゃないですかね現状の木人は。行けなくなるなら、まじめに直すんじゃないですかねw
    なんでそこまで開発を信用できるのかわからない……。
    「カーッ、開発は全く分かってねえな!」って話ではなく、そこの調整をする開発も結局は人間ですからね。
    例えば今のジョブバランスだって別に不真面目だったり崩そうと思って崩してるわけじゃないでしょうし、そこの調整ワンミスで入場すらできなくなるのはまずいですよ。
    それにいくら完璧な数値の木人を用意したところで、クリ運や proc 運もあるので、そういう不安定なデータで足切りするのはちょっと……。
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    Last edited by Aryn_Ra; 08-02-2017 at 06:24 PM.

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