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  1. #3501
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    Quote Originally Posted by irumao View Post
    これはかなり難しい問題なんですよね。
    普通のギミックは回避出来ていて、時間制限での即死ギミック(DPSチェック含む)で終わってない限りは
    タンクがもっと耐えてくれたらクリア出来た。ヒラがもっと回復してくれたらクリア出来た。
    と言い返せることなんですよね。
    言い返せるもなにも、現状でもヒラやタンクは責任がはっきりしてるからミスも自覚もするし周囲からも指摘される可能性があるけど、
    DPSはたとえDPSチェックで引っかかっても自分の責任かどうかは自覚できないし、周囲から指摘がはいる可能性もほぼ無いという話では。

    現実、タンクがタゲとりやバフあわせミスったり、ヒーラーが回復遅れてタンクを落としてしまったりした場合、そのことを謝罪する場面はエンドはおろかCFIDですら珍しい光景ではないですが、
    DPSチェックで全滅してもDPSが「今のは私がスキル回しをミスしたからです、ごめんなさい」的な謝罪をする場面なんて野良では見たことありません。
    (ミスしたら謝罪しろって話ではなくてミスしたという自覚があるかどうかという話です)
    (17)

  2. #3502
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    DPSメーター導入に反対です。

    要するに、数値化して自分のDPSが、いくつか分かった状態で攻略するわけでしょ。クリアできて当たり前じゃないですか。

    そんなチートツールはいりません。

    現状、無くても問題無く遊べてます
    (28)

  3. #3503
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    Quote Originally Posted by pase View Post
    タンクが誘導ミスったり、ヒーラーが味方を落としてしまったら一発で戦犯認定ですよね?
    なのに、DPSチェックだけ誰が悪いのか曖昧なんておかしいと思います。

    別に戦犯探しをしたいわけでもなければ、低DPSは零式に来るなと言ってるのではありません。
    ただ自分のDPSに見合った募集に入ってほしいと思っているだけです。

    私は白で零式に挑戦していて、練習ではハイパープラズマや蒸気ミサイルで何度も味方を落としてしまいました。
    その度に申し訳ないと思いながら、なんとか安定させられるようになって、いざクリア目的の募集を立てたら・・・
    DPS不足で全然クリアできない

    不慣れならDPS出せないのは当然ですが、それなら練習PTに入ってほしいです・・・
    自分のDPSがわからないために、クリア目的に入ってくる人が多過ぎるように思います。
    しっかり住み分けが出来ればギスギスなんて起こらないんじゃないでしょうか。
    私なんてバハやってた時にクリア経験者で1層から駆け抜けPTでエギとほぼ変わら無いDPSの竜騎士さんに遭遇しましたよ(´Д` )
    (10)

  4. #3504
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    Quote Originally Posted by imono View Post
    言い返せるもなにも、現状でもヒラやタンクは責任がはっきりしてるからミスも自覚もするし周囲からも指摘される可能性があるけど、
    DPSはたとえDPSチェックで引っかかっても自分の責任かどうかは自覚できないし、周囲から指摘がはいる可能性もほぼ無いという話では。

    現実、タンクがタゲとりやバフあわせミスったり、ヒーラーが回復遅れてタンクを落としてしまったりした場合、そのことを謝罪する場面はエンドはおろかCFIDですら珍しい光景ではないですが、
    DPSチェックで全滅してもDPSが「今のは私がスキル回しをミスしたからです、ごめんなさい」的な謝罪をする場面なんて野良では見たことありません。
    (ミスしたら謝罪しろって話ではなくてミスしたという自覚があるかどうかという話です)
    決して私もその状況を肯定しているわけではないですし、そもそもCFで行けるコンテンツはほぼ全てがある程度でやっていてもクリア出来てしまうのに(良くない事ですが)、ハイエンドコンテンツですらDPS出さなかったらDPSロールはいつ火力出すんだと思っています。
    私が言った事を理由として全体が見れるDPSメーターが欲しいとも思ってます。
    ただDPSロールは4人もいること、DPSロール以外も火力に貢献していること、DPSロールがスキル回しをミスした所でヒラ・タンクがミスをしたのと違い立て直すという状況には決してならない事が
    自分がミスした事が原因でクリア出来ない結果に繋がったという自覚になかなか繋がらないのだろうということです。

    その結果がタンクが耐えてくれたら・ヒラが回復してくれたら、というトンチンカンなDPSロール以外への責任転嫁に繋がるのかなぁと言いたかったのです。

    誤解を招いたようなら申し訳ないです。
    (6)

  5. #3505
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    Quote Originally Posted by pase View Post
    タンクが誘導ミスったり、ヒーラーが味方を落としてしまったら一発で戦犯認定ですよね?
    なのに、DPSチェックだけ誰が悪いのか曖昧なんておかしいと思います。

    別に戦犯探しをしたいわけでもなければ、低DPSは零式に来るなと言ってるのではありません。
    ただ自分のDPSに見合った募集に入ってほしいと思っているだけです。

    私は白で零式に挑戦していて、練習ではハイパープラズマや蒸気ミサイルで何度も味方を落としてしまいました。
    その度に申し訳ないと思いながら、なんとか安定させられるようになって、いざクリア目的の募集を立てたら・・・
    DPS不足で全然クリアできない

    不慣れならDPS出せないのは当然ですが、それなら練習PTに入ってほしいです・・・
    自分のDPSがわからないために、クリア目的に入ってくる人が多過ぎるように思います。
    しっかり住み分けが出来ればギスギスなんて起こらないんじゃないでしょうか。
    PTに接近はいました?ボスを毒沼に半身被るように盾が配置したりしてませんでした?ちゃんとやりやすいように戦いやすいようにボスを配置してました?

    募集主なら、今なら武器制限IL200禁書ぶき所持者など、装備レベルIL190以上の人などを募集してみたらいかがでしょうか?勿論クリア目的でね。

    方向指定が余り無い忍者や竜をPTに入れるなど、竜と詩人の組み合わせも相性がいいのでPTに入れてみるなど、遠距離のみにするなど、PT構成も重要ですよ。

    DPSがわからなくても、いいPT構成とかネットで探せば結構出てきますよ。
    (2)

  6. #3506
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    Quote Originally Posted by tontatta View Post
    方向指定が余り無い忍者や竜をPTに入れるなど、竜と詩人の組み合わせも相性がいいのでPTに入れてみるなど、遠距離のみにするなど、PT構成も重要ですよ。
    DPSがわからなくても、いいPT構成とかネットで探せば結構出てきますよ。
    もちろん、ある程度のジョブ指定はしてます(遠距離のみにするはちょっと意味がわかりませんが)
    それどころか、「ファウスト3回全滅で解散」とか「3回以内にゼロ前60%いけなかったら解散」のような脅し文句(本当はこんなこと書きたくない!)を入れてもクリアできません。

    粘着弾やフォトンスペーサー時は攻撃だってしてますし、自分としてはやれることはやったつもりです・・・

    Quote Originally Posted by sionkisaragi View Post
    募集内容にもよりますね
    クリア経験者だけだと運が良くてクリアした人も居るので
    細かく書けば良いと思いますよ
    sionkisaragiさんならどう細かく書くか具体的に教えてください。
    (7)
    Last edited by pase; 08-20-2015 at 03:29 AM.

  7. #3507
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    Quote Originally Posted by pase View Post
    sionkisaragiさんならどう細かく書くか具体的に教えてください。
    例=直球で◯層DPS1000以上出せる方
    行ってる人だと知り合いに測ってもらってる人が多いので
    これで良いかと

    これだとDPSメーターを肯定してる様に見えますな
    (4)

  8. #3508
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    Quote Originally Posted by sionkisaragi View Post
    例=直球で◯層DPS1000以上出せる方
    行ってる人だと知り合いに測ってもらってる人が多いので
    これで良いかと

    これだとDPSメーターを肯定してる様に見えますな
    零式1層だとタンク3構成でもクリア出来ますが
    やはり2層からはよほど信用ある人を集めるのがベストだと思いますよ。
    (1)

  9. #3509
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    Quote Originally Posted by sionkisaragi View Post
    例=直球で◯層DPS1000以上出せる方
    行ってる人だと知り合いに測ってもらってる人が多いので
    これで良いかと

    これだとDPSメーターを肯定してる様に見えますな
    メーター無くてもDPSわかるっていうのが本当ならそういう募集も可能だと思います。
    (8)
    Last edited by Vangque; 08-20-2015 at 06:48 AM.

  10. #3510
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    Quote Originally Posted by RiriyFloren View Post
    DPSメーター導入に反対です。

    要するに、数値化して自分のDPSが、いくつか分かった状態で攻略するわけでしょ。クリアできて当たり前じゃないですか。

    そんなチートツールはいりません。

    現状、無くても問題無く遊べてます
    DPSメーターがチートツールって公式がいってるんですか?

    だったら外部ツール使ってる人は軒並みチーターで処分されないといけませんね。
    吉田さんはそんなこと言ってませんよ。
    あなたがそう思うのは勝手ですが、自己責任で楽しんでる方々をレッテル貼りするような書き込みはやめた方がいいと思います。
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