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  1. #1
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    Quote Originally Posted by RinOkumura View Post
    撮る側の方が立場が上なんですか?
    普通は撮らせてもらっている立場だと思うので、撮っているかどうかを盗られる側が聞くこと自体まともに機能してないと思います
    どちらが立場が上かには興味がないです

    私自身は平等だと考えていますが、私は撮影者ではないので、
    「自分の意志を示すかどうか」が重要と考えます

    もちろん撮影者側が配慮としてそれを聞くことは望ましいですし、
    過去にそう発言していると思います



    原則として同意は取り付けていることになっていると考えているため、
    個別に意志を示すことで拒否を伝えなければならないし、
    現状の規約の文面の範囲では無断であることも許容されているので、
    「自身が可能な防衛策」としては「自分が言うしかない」のだと思います

    もちろん、「言うのが面倒」とか、「言ったら集まりが悪い」と考えるのであれば、
    言わなければよいだけだと思いますよ
     (ただし、それは「双方」に対して、です)
    (5)

  2. #2
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    Quote Originally Posted by AcoCat View Post
    それこそ、ちょっと一言いうこともできない人の思考じゃないですか



    本当にそう思ってますか?

    仮にIDスタート時で撮影の有無、可否を聞いていたとしましょう

    撮影者が撮影していると言うなら、それはほぼ事実でしょう。映る側はその情報を元に判断すればいい
    しかし映る側が「撮ってますか?撮られるの嫌なんで撮ってたら抜けますね」と聞いても、確認のしようがない
    「撮ってません」と残り人数分回答が得られたとしても、PT解散を嫌って嘘もつけるし、黙り続けることもできますよね?残念ながら私は動画配信者を手放しで信用できるような経験はしてません
    しかもそれに対処できないのが現行規約ですよ

    両者は決して対等じゃありません。映る側が圧倒的に弱い。でもあなたは対等であることを前提に話をしている。だから言うんですよ弱者保護の観点がすっかり抜けてるって


    「撮ってます」というのは通知です
    「撮ってますか?どうですか?」というのは質問です。かたや通知できる、かたや質問からしなければならない。この時点でもう対等じゃありませんね

    映る側は残り人数分回答を得なければならないし、嘘をつかれればそれまで。黙られたらそこで足止め
    映す側は全体に一言言うだけで意思確認ができる(少なくとも後からぎゃーぎゃー言わせない布石にはなる)

    さらには問題になるような動画は配信されてしまえばそこで終わり。映る側の自衛は配信までに動かなければいけないけど、上記の通りそれはほとんど不可能です


    あなたは自分で配信はしてない、と仰ってますが、これを私が確認することはほぼ不可能です。それと同じことですよ
    (9)

  3. #3
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    Quote Originally Posted by Japanism View Post
    仮にIDスタート時で撮影の有無、可否を聞いていたとしましょう
    ん、ちょっと勘違いしています
    「質問する」のは微妙です (言わないことはできるけど、嘘をつくことの是非は微妙すぎて判断できません)
    「拒否の意思を最初に言えばいい」のではないでしょうか?

    「よろしくお願いします。無断撮影お断りです。」という文章で意志の提示は完了します
    シャウトや募集掲示板なら、募集文章に書けます


    ちなみに、どんなに規約を改定したところで、自衛手段にはなりえません
    モラルに訴えても、悪意からそれをやる人相手には無意味です
    それらは、駆逐する以外の手段がありません
    ゆえに、私は厳罰化による駆逐を望むのです

    伝わりにくいので一言で言います
    「配信することが違反になる布石を打って駆逐しろ」



    Quote Originally Posted by Japanism View Post
    両者は決して対等じゃありません。映る側が圧倒的に弱い。でもあなたは対等であることを前提に話をしている。
    権利的に対等です
    そして、対等ゆえに、それを未然に止める手段がありません

    (権利ではなく意志と状況の問題として)弱いというのはわかりますが、その引き金は規約の同意ですよ
    あなたが配信を未然に止める自衛手段を求めるのであれば、「現状では」規約に「同意しない」しかありません

    それ以上の対抗手段を求めるのであれば
    モラルの啓蒙でも、規約の改定でも、状況の変化は起こせると考えますが
    私の思想的には、自由の制限よりも厳罰化による悪意の駆逐を望んでいきたいところです
    (5)

  4. #4
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    完全に平行線ですね・・・
    こうなると、DQ10のサーバー分けがどんな物かよく知りませんが同じように
    CFでの別サーバー間の組み合わせも含めて許可サーバーと非許可サーバーに分けるしか解決方法はないと思いますね。
    (7)

  5. #5
    Player anjely's Avatar
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    過去のフォーラムでも言わせてもらいましたが、一番の問題は動画の公式サイトを運営しないスクエニであると。

    「14の宣伝にもなる」>これはいいことだと思いますが、ユーザーじゃなくても公式サイトで見れるなら問題ない。
     
     更に公式であれば、キャラログインしないとコメントできないようにできるので、モラルの範囲でコメントされます。

      自分自身、動画配信にはいいイメージが全くありませんが、興味がないわけでもありません>こんな人多いと思います。

     過去(旧14)に素晴らしいPVを作ったユーザー達がいます。

      そういう人たちを守り(新たな作品創作しやすい環境)、且つ一般ユーザーにある程度受け入れられるには、

     やはり運営が直で管理できるサイトを作るべきだと思います。
     
      というか、ロドストに動画のカテゴリ作ればいいだろうにと呆れてます。
    (6)

  6. #6
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    eimeiさんありがとうございました。
    ドラクエのガイドラインを参考にすると、少なくともドラクエの運営では配信を許可しているものの、配信する側は配信される側のことも配慮し、承諾(許可)をもらうように促してますね。
    ただし許可がない場合でも配信自体は認められており、その場合には名前を隠すことで撮影される側のことも配慮してください、というところでしょうか。

    FF14に置き換えるなら、基本的に一言撮影の許可を得るのが好ましいが、どうしても許可を得ようとすると、せっかくマッチングしたのに退出され、それによりパーティーが崩れ、他のプレイヤーに間接的に迷惑がかかるようであれば、許可を取る代わりにイニシャル表示にするというのは双方の妥協点として適当かもしれません。

    ただ許諾がなければ配信はしてはならないという規約(ルール)を設けるということは、運営が問題が起きた際、逐一対処しなければならず、またその同意の証拠はゲーム内だけで行われるとも限らないですし(放送内で許諾を得た云々)、少し運営にとって負担の大きい内容になるかと思います。それならBOTとかそちらに力を注いでもらいたいというのもあります。

    動画を加工する必要もなく、匿名性を担保できるイニシャル表示なんて便利なものを運営側から用意してもらったのですから、配信される方にはそちらのご利用をよろしくお願いしたいところです。
    (7)
    Last edited by Bilinguis; 12-10-2013 at 11:38 PM. Reason: 誤字の修正

  7. #7
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    そもそもID内の動画なら全員から許可取れば良いだけだと思う。

    肖像権とか人格権とか小難しい用語をいくら並べても運営が「~~だから」って言ったらそうなるでしょ?
    その辺り(肖像権がなんとか、著作権がうんたら)を一生懸命話し合っても意味ないとおもう。

    映っている全員に許可取った動画ならオールオッケー。名前出しで映りこんでいる人で許可出してない人が「動画消して」って依頼したら消さなきゃダメ。
    これでいーじゃん。

    動画内で酷評されてても、その動画を酷評されてる人が見てないなら実害ないんじゃないっすかね。
    (6)

  8. #8
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    まあ、難しい話をするならば規約の同意にキャラに対するすべての権利を持っていないどころかアカウントとキャラクターを持っていないという扱いになることに同意する。(持っているのはアクセスする権利だけ)
    ということをわざわざわかりやすく要点を取り出し注意を入れた上で確認を取られているので。
    そういった権利主張は出来ないものになるはずではないでしょうか。

    確かに配信関連で暴言を吐かれたりするのはいやですし、マナー違反は対処されるべきだと思いますし正直無言で配信されるのもかんべんして欲しいですが、
    その権利は放棄しているはずのものなのでその話を正しさの証明のために持ち出すことは出来ませんと……。
    ないものを主張しても話がこんがらがるだけになってしまうので。


    追記
    そういった権利とかを持ち出さずに話し合わないと規約と相まって物を言われて肝心なマナーについて問題があるといった部分の話し合いそのものが成立しなくなりますよ。
    話を成立させようと思うのならば規約をどうしようではなく
    こういう問題が起きているのでなんとかしてほしいと問題点列挙していくほうが運営も問題としてはるかに認識しやすいでしょう。
    具体的に規約をどうとかは最終的には運営が決めることなので理論武装せずにこういうのが嫌ですしマナー違反だと思いますと
    個々で列挙したほうがはるかに運営も状況を理解しやすいです。

    規約変更案を考えてその規約で問題になる点とかの話し合いをしていても放送・動画に関する問題行動の重要さは何も伝わりませんよ。
    それこそ、無駄に装飾する分気持ちが運営に伝わりづらくなり解決が後に回るだけです。
    (6)
    Last edited by Rhubarbe; 12-11-2013 at 02:24 AM.

  9. #9
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    Quote Originally Posted by Rhubarbe View Post
    まあ、難しい話をするならば規約の同意にキャラに対するすべての権利を持っていないどころかアカウントとキャラクターを持っていないという扱いになることに同意する。(持っているのはアクセスする権利だけ)
    ということをわざわざわかりやすく要点を取り出し注意を入れた上で確認を取られているので。
    そういった権利主張は出来ないものになるはずではないでしょうか。

    確かに配信関連で暴言を吐かれたりするのはいやですし、マナー違反は対処されるべきだと思いますし正直無言で配信されるのもかんべんして欲しいですが、
    その権利は放棄しているはずのものなのでその話を正しさの証明のために持ち出すことは出来ませんと……。
    ないものを主張しても話がこんがらがるだけになってしまうので。
    キャラクターの権利は、我々プレイヤーではなく運営側が持っているからといって、
    同じ立場であるはずのプレイヤーの個人的な楽しみに依って、無断で自分のキャラクターがネット上に晒されていることを、納得しなければいけませんか?

    納得出来ない人がそれなり以上の数いるからこういうスレが立っていて、ここまで伸びているんじゃないですか?

    ここは公式フォーラムであって、匿名掲示板ではないのですから、ある程度規約に異を唱えることもあっていいのでは?
    (従わない、ということじゃなくて、ここおかしくない?っていう提案です)
    そういったことも含めて話し合う場であるのではないかと思いますが…。
    (11)
    Last edited by Sonar; 12-11-2013 at 01:47 AM.

  10. #10
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    やはり、少し理解できないです・・・。


    ユーザーがキャラクターに関する権利(このゲームを通じて生成した全てのデータの権利)を有していないのは、皆様ご指摘の通りです。
    ですが、ユーザーのキャラクター操作に関しては、むしろユーザーのアクセス権の行使に該当するような気がして、ユーザーのアクセス権行使の内容についての情報公開権まで、著作物利用許諾条件において他ユーザー(動画配信者)に権利として許諾されているのかどうかとなると、現在の規約の内容で明言されていると断言はできないと思います。


    少なくとも、著作物利用許諾条件は、スクエア・エニックス社と著作物使用者(動画の場合は配信者)の間において、スクエア・エニックス社のもつ著作物の権利を使用する条件を書いた契約内容で、著作物使用者と他のユーザーとの権利関係に関しては何ら保証しておりません。
    利用できる著作物としてゲームを撮影した動画を上げておりますが、ゲーム内で撮影された動画の配信という行為が、第三者の権利を全く侵害しない行為であるとは言っていないのです。

    つまり著作物利用許諾条件は、ユーザーの動画配信の権利が他ユーザーの権利に優越するとは言っておらず、あくまでスクエア・エニックス社はユーザーが契約条件を満たしている限り訴えませんと言っていると理解するべきです。


    そうなると争点は、ユーザーの操作という情報の公開権が、著作物利用許諾条件に記載されるスクエア・エニックス社の著作物に含まれるか否か、なのだと思います。
    言い換えれば、動画の中に含まれた情報のうち、どこまでがユーザーに帰属するべきものか、ということです。

    無論、ユーザーはアクセスする権利以外、本ゲームに関する一切の権利を持たないことは理解しているのですが、みなさんの言うキャラクターデータの権利がスクエア・エニックス社にあるから何を撮影・公開してもいいというのも、また乱暴な論理です。
    キャラクターデータの権利がスクエア・エニックス社にあるのであれば、キャラクターデータについては撮影・公開してもいいと解釈するべきで、それ以外の情報については、分けて検証するべきではないでしょうか。
    (5)

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