L'avenir de FF XIV ARR...

[Symanovitch]

Salut les gens.

Concernant les aleas je vais faire simple ils sont mal fichus. Mon avis personnel ils n'ont pas été conçus pour fonctionner ainsi, c'est à dire être surexploités par une majorité de joueurs pour up leurs rerolls comme des no brain en spammant des aoes sur du trash (d’où la correction de la 2.1 d'up l'exp en instance au même niveau, par ce que les instances elles ont été conçues dans cette optique).

Les seuls aleas à avoir vraiment été conçus pour un nombre massif de joueurs sont ceux des HNM (des boss) tels que Svara&co. Tous les autres ont été clairement, selon moi, conçus pour de petits groupes de joueurs qui passeraient par la au hasard et donc pour de petits groupes.

L'idée de reprendre les BCNM n'est pas mal du tout, à condition que comme dans le XI on puisse en tirer profit (on gagnait pas d'exp dessus le but était vraiment de loot). Cela rajouterait de la diversité et du team play et pourrait être fait en petits ou grands groupes.

Et sinon Nariel, tu devrais facturer tes services au service juridique de SE, par ce que si tu n'es pas encore payé par eux tu devrais l'être. Ce que je retiens de tes posts c'est surtout que tu défends systématiquement le jeu en brandissant haut et fort l'acte de propriété du jeu par SE que nous tous clients du services avons juste le droit de payer et la fermer. Désolé si je suis un peu plus sec mais tes posts deviennent de plus en plus irritants à mesure que je les lis et quelque part en tant que joueur insatisfait d'un certain nombre de choses, je me sens visé.

Tu dis toi même n'avoir jamais joué au XI, qui est l'un des fondateurs du MMO (avec d'autres dont DAOC) sortis bien avant WoW, et pourtant tu te permets ouvertement de critiquer à tout vas les attentes des joueurs qui justement ont connu autre chose que les MMO fastfoodisés de nos jours et ont donc d'autres attentes.

Cid si tu hais tant que ça les grosses guildes qui aiment faire de gros events où il faut faire autre que spammer un cycle simple et esquiver 2/3 coups aisément prévisibles, alors arrêtes les MMO. Tu as beaucoup de bons RPGs solo ou tu peux t'amuser autant que tu veux sans venir insulter les joueurs qui veulent du teamplay et du challenge, dont fait partie Yoshida lui même vu que c'est un ancien de DAOC.

Enfin douce lyana (plus je lis tes posts plus je t’apprécie XD) j'ai bien compris que tu te soit arrêtée sur le fait qu'ils voulaient (je parle au passé car evan a déjà dit que storm ne le ferait pas, je n'en attendais pas moins d'eux les connaissant ). La ou ça a été un soucis en ce qui me concerne c'est qu'ils ne parlaient pas de le faire en guise de protestation, ils ne voulaient pas le faire pour "faire chier leur monde", contrairement au grévistes de la SCNF grâce à qui il y a quelques années j'ai loupé un exam faute de train pour aller à la FAC...

Non, ils voulaient le faire juste pour jouer ensemble, ce qui est normal quand on a le monde requis dans une FC pour faire un event c'est tout à fait logique de vouloir le faire ensemble. Est ce que ça pénalisera vraiment les autres? Personnellement j'en doute par ce que comme dit il y aura sans doute des fonctions de remplacement, sans parler des habituels leavers pour un oui ou un non et de plus je conclcerais que de toute façon vu le nombre élevé de guildes qui risquent de le faire et ce en mode synchro "tag pile poils en même temps" ils ne devraient pas avoir autant de mal à tomber ensemble pour pénaliser les autres.

Après si effectivement cela devait être une gêne immense pour les autres, au point qu'ils ne puissent jamais le faire etc... la je serais relativement d'accord avec toi que ce n'est pas correct, ni fairplay.

[Lyana]

Enfin douce lyana (plus je lis tes posts plus je t’apprécie XD) j'ai bien compris que tu te soit arrêtée sur le fait qu'ils voulaient (je parle au passé car evan a déjà dit que storm ne le ferait pas, je n'en attendais pas moins d'eux les connaissant ). La ou ça a été un soucis en ce qui me concerne c'est qu'ils ne parlaient pas de le faire en guise de protestation, ils ne voulaient pas le faire pour "faire chier leur monde", contrairement au grévistes de la SCNF grâce à qui il y a quelques années j'ai loupé un exam faute de train pour aller à la FAC..
Non, ils voulaient le faire juste pour jouer ensemble, ce qui est normal quand on a le monde requis dans une FC pour faire un event c'est tout à fait logique de vouloir le faire ensemble. Est ce que ça pénalisera vraiment les autres? Personnellement j'en doute par ce que comme dit il y aura sans doute des fonctions de remplacement, sans parler des habituels leavers pour un oui ou un non et de plus je conclcerais que de toute façon vu le nombre élevé de guildes qui risquent de le faire et ce en mode synchro "tag pile poils en même temps" ils ne devraient pas avoir autant de mal à tomber ensemble pour pénaliser les autres.

Après si effectivement cela devait être une gêne immense pour les autres, au point qu'ils ne puissent jamais le faire etc... la je serais relativement d'accord avec toi que ce n'est pas correct, ni fairplay.

Premièrement, je tiens à te remercier pour ta gentillesse à mon égard, je suis extrêmement touchée et j'apprécie beaucoup! (je te retourne d'ailleurs les compliments!)

Ensuite, j'ai bien compris que les gens voulant leave pour tomber sur leurs amis le faisaient pour protester. Il veulent seulement jouer avec les personnes qu'ils ont choisies, et là dessus je suis d'accord. Ce n'est pas tant le fond du problème que la forme de la protestation qui me dérange, car même s'il est vrai qu'il ne s'agit pas de nuire à certains joueurs juste pour le plaisir de faire chier son monde, cela revient indirectement au même. C'est ce que je désirais pointer du doigt par mon intervention.

Pour résumer: je suis en faveur d'une protestation mais je souhaiterais qu'elle ne se fasse pas au détriment de personnes "innocentes" qui veulent seulement profiter du jeu. Il y a forcément des moyens plus intelligents de procéder.

EDIT: Je viens de me rendre compte qu'en fait tu disais qu'ils ne le faisaient pas pour protester, et finalement si, cela a été dit clairement. Il s'agit évidement d'essayer de tomber sur le groupe qu'on souhaite, mais aussi de protester pour que SE permettent aux joueurs le désirant de monter leur propre groupe, ce qui est tout à fait légitime à mon sens; mais encore une fois il faut que ce soit fait d'une façon différente de celle-ci.

[uryell]

Tu imagine un tel système sur Béhémot et Odin ? Une ou deux Cl qui monopoliseront les deux aléa et n'aurons qu'à vendre des "participation" à l'aléa comme les mercenaire le font pour Titan. Moi ça m'intéresse pas du tout, mais alors vraiment pas.

il suffirait que l'item soit difficile à farmer, pour éviter ça. (du style un coût de 200k marques de CL ou la possibilité d'avoir qu'un item par semaine, via les quetes journas)

[Nariel]

Oui tout ces idée sont très bonne, mais comme opération de guilde qui est un système existant déjà et qui ne demande à mon avis qu'à être utilisé. ce genre de système en aléa bridera forcement plus de personne qu'il n'en amusera, il y aura forcement des centaine de joueur qui resterons bloquer avec leur frustration de pas avoir pu participer, sur un aléa de ce type ça va, mais je sais qu'aux bout de 9 aléa ou je me fait fermer la porte au nez j'irais voir ailleurs ou j'irais jouer à autre chose le temps d'évacuer la frustration et tout les joueurs ne seront pas sur un pied d'égalité, quelqu'un avec une mauvaise co' n'aura jamais l'occasion de voir d'aléa de ce type alors qu'avec le système actuel même si j'arrive après mon groupe je peut au moins participer un minimum et gagner de l'xp (c'est pas glorieux hein, mais moi à partir du 17 je farm plus que les donjons pour xp :b).

Compliquer à farm ? mais pour qui ? Les petite CL galérerons la ou des CL usine de 150 joueurs vont voir leur 200k marque grimper à la vitesse du son et pourra faire 8 béhémot/odin le temps qu'une Cl moyenne ai l'occasion de tenter sa chance avec les 200 autres CL sur le coup.

@Symanovitch : navré de pas être d'accord avec tout le monde et que ça t'irrite. Bref, attendre de FF XIV ARR la même chose que FF XI c'est juste ridicule, ce sont deux jeu distinct avec leur univers propre, et des moteur différent, ne pas avoir jouer à FF I ne m'empêche pas d'apprécier FF VII, et je n'attend pas de FFXIII qu'il soit comme FF VIII. Comparé les FF entre eux MMO ou pas c'est pas une référence. ne serait-ce parce que ce ne sont pas les même personne qui travaillent dessus. De plus FF XI n'est pas un pionnier du MMO, le premier MMORPG date de 1991 et bien d'autre sont apparus avant lui. Et je ne critique pas vos attente mais plutôt la façon dont elles sont formuler, l'éditeur ne doit que l'accès au serveur à ses abonnés, c'est triste à dire mais on ne vie pas dans le monde des poney rose qui chante.

[Symanovitch]

@Symanovitch...

Comparons ce qui est comparable aussi, ce qui est MMO et ce qui ne l'est pas ne devraient pas être comparés à la base.

Ensuite tous les MMOs de nos jours ne font plus rien de vraiment innovateur, tout est repris, à la limite légèrement changé, d'autres MMO dont les "fondateurs" qui eux en leur temps ont innové. "Les Simpsons l'ont déjà fait" comme on le dit dans South Park, en soit c'est normal il est dur d'innover dans un domaine qui est déjà très développé. Cependant tant qu'à reprendre des éléments d'autres MMO j'aurais simplement aimé qu'ils reprennent plus d'éléments du XI plutôt que d'autres MMO fastfood pus récents...

Je n'ai jamais voulu un FFXI-2, juste un FFXIV qui reprenne davantage de bonne choses du XI.

[silentwindfr]

Ensuite tous les MMOs de nos jours ne font plus rien de vraiment innovateur, tout est repris, à la limite légèrement changé, d'autres MMO dont les "fondateurs" qui eux en leur temps ont innové.

je veux réagir a cette phrase car elle est symptomatique d'un probleme récurent dans le monde du mmorpg. oui les jeu type Ultima online, anarchy online et autre vieux mmorpg ont inover en leur temps...mais c'est parce qu'a cette époque il rester tout a inventer a ajouter.
je tiens a rappeller que le mmorpg est née de la volonté de gens qui communiquer via internet et qui voulaient faire quelque chose en meme temps. un peu comme ceux qui dessine sur un papier pendant qu'ils parlent au telephone (je le fait souvent ca). avec le temps l'occupation c'est étoffer au point d'en devenir un divertissement qui arrive meme a obscursir le point principale, communiquer avec des personnes, interagir avec eux.


alors oui, les mmorpg d'aujourd'hui n'innove plus vraiment, en cela je repondrais que c'est normal, on arrive a un moment ou les innovations vont etre difficile a mettre en place, surtout dans un mmorpg. il ne faut pas oublier que la on ne joue pas seul, mais qu'il y a en meme temps que nous plusieur milliers de joueurs sur le meme serveur, milliers de joueurs avec des ordinateur different, des connections differentes, des attentes differentes et surtout des besoins differents... car au final c'est ca le divertissement, il y'en as qui vont avoir besoin de jouer avec leur amis, d'autre de faire du pvp, d'autre encore relever des defis pve insenser.

comment innover dans ce cas la? comment reussir a satisfaire le plus grande nombre?
quel sont les innovations qu'on peut esperer voir debarquer a l'avenir dans les mmorpgs en general, des decors destructible? des ia plus evolutive? un systeme d'evolution de personnage plus evoluer?
il est dure d'imaginer comment reussir a innover tout en respectant les codes du genre. j'aimerai pas etre a la place des devellopeur.

[Evangelus]

comment innover dans ce cas la? comment reussir a satisfaire le plus grande nombre?
quel sont les innovations qu'on peut esperer voir debarquer a l'avenir dans les mmorpgs en general, des decors destructible? des ia plus evolutive? un systeme d'evolution de personnage plus evoluer?
il est dure d'imaginer comment reussir a innover tout en respectant les codes du genre. j'aimerai pas etre a la place des devellopeur.

le problème avec FFXIV c'est pas tellement l’innovation, c'est les gros manques (qui j’espère arriveront un jour), et de plus il n'y en a pas pour tout les goûts dans ce jeu.

Nariel, tu en reviens à ce que je disais, en parlant de "poignée de fans" la encore tu dénigres les "anciens" en les marginalisant. Non nous ne sommes pas une poignée, loin s'en faut. Je n'irais pas jusqu'à dire que nous sommes une majorité, surtout pas en Europe ou le MMO s'est développé avec beaucoup de retard (perso j'avais commencé le XI sur une version NA import, 2 ans avant sa sortie en Europe), mais les sur une échelle générale les anciens joueurs sont très nombreux. De la part d'une entreprise comme SE, négliger les attentes de cette partie de la communauté peut s'avérer très risqué, plus d'un MMO en a fait les frais ces dernières années... contraints de passer en f2p ou autre, faute de n'avoir pu conserver d'autres joueurs que les nouveaux "émerveillés" par cette "nouveauté".

"Les joueurs de cette génération" comme tu dis, pour la majorité qui effectivement n'a pas connu les anciens MMOs, n'a jamais connu justement autre chose que les MMOs fast food et c'est pourquoi elle se satisfait si facilement de ce qu'on lui propose aujourd'hui. Un éditeur qui serait capable de produire du contenu aussi bien pour les uns que les autres ferait naturellement un carton, et c'est aussi cela qui déçoit tous les "anciens" présents sur ARR, le fait de voir que le jeu pousse toujours plus dans la voie de la "casualisation".

J'ajouterais en plus que bien souvent les "anciens" sont les plus fidèles, contrairement aux joueurs "anonyme" sans aucune attache dans le jeu (pas de guilde, toujours jouer solo, etc).

[silentwindfr]

le problème avec FFXIV c'est pas tellement l’innovation, c'est les gros manques (qui j’espère arriveront un jour), et de plus il n'y en a pas pour tout les goûts dans ce jeu.

J'ajouterais en plus que bien souvent les "anciens" sont les plus fidèles, contrairement aux joueurs "anonyme" sans aucune attache dans le jeu (pas de guilde, toujours jouer solo, etc).

le soucis est que de moins en moins de gens veulent s'investir dans des activité reclamant des dizaines de joueurs et un investissement de plusieurs soirée par semaine, car ils ont une vie a coté, alors oui de ton point de vue de joueur de grosses guildes ca manque, c'est certain, mais etes vous vraiment le gros des joueurs actuel? je me garderai bien d'emettre un avis la dessus.

comme je l'ai deja fait remarquer un bon nombre de fois, un contenue a 24 vas etre inaccessible a une grosses partie de la communauté car il faudras qu'il est les gens. de plus faire un deuxieme raid avec plus de gens n'est pas une solution viable. certaine mecanique de combats qu'on as actuellement deviendrais bordelique si on ajouter plus de joueur.

autre point, a trop se focaliser sur du contenu dis massif, on penalise les petites guildes de moins de 20 joueurs, qui se retrouve souvent dans l'incapacité d'organiser des groupes fixes pour les dis contenu.

je pense que la volonté de Yoshida de rendre le contenu accessible est le bon choix. car nul ne devrais etre forcer a devoir rejoindre une grosses guildes simplement pour avoir acces a un contenu.

enfin pour finir, concernant les anciens joueurs vs les "anonymes" ces meme anonymes peuvent a terme devenir des anciens, quand au anciens qui souvent preferer ce qu'on avais avant et se plaignent tres souvent, ils peuvent etre les premier a partir car l'orientation du jeu ne leur plait plus.
je pense qu'il faut faire disparaitre cette notion d'ancien et nouveau joueur... et simplement dire joueur!

[lololink]

Les chasses aux trésors répondront peut être à vos attentes dans ce cas(contenu de groupe ou solo, apparemment en monde ouvert), mais il faudra attendre la prochaine lettre live pour le savoir.

[Nariel]

Encore faut il que ça soit possible et surtout que ça corresponde avec l'attente des joueurs de cette génération, si les joueurs de nos jours veulent du MMO fast food alors un éditeur à tout intérêt à faire un MMO fast food c'est comme ça que ça marche. Ils font pas un MMO pour satisfaire une poignée d'irréductible fan, mais pour gagner de l'argent et pour gagner de l'argent il faut aller dans le sens de la majorité et innové dans le sens de celle-ci. les aléa par exemple sont conçus entre-autre pour être fait rapidement tout comme le gain de quartz mytho' et philo', contrairement aux donjons et instances qui s'adressera aux joueurs plus "patient" preuve en est les restriction posé pour limité le speed-run. la difficulté étant de suffisamment dosé pour que le joueur aille vite mais pas trop.