限界を超えたマテリア装着(禁断)の成功率について

[Wassan]

だから！
何度も！！
いってんです！！！
100％と0％以外を信用するなって！！！！！
ＲＰＧで！シミュレーションで！格ゲーで！私たちは学んできたハズでしょう！！！！！！

失敗か成功かの1/2ってやつですね、今作だと非常に信じたくなります

旧ＦＦ１４で200個くらいの禁断を大量にやる機会があって、そのときはほぼ表示確率どおりの結果だったけど、新生でも大丈夫かはわからないし、バージョンアップの時とかにバグが入ってしまう可能性もあるし、テストだって完璧ではないのだから、実際の産出量をモニタリングする以外に信頼できる方法はないと思います。

装備の偏りの件だけでなく、他にも色々な要素から今の運営を信じられずにいます
今回の件もそのひとつ。信頼できる運営としてだけでなく会社としての誠意を見せていただきたいです

[RougeRouge]

最初の禁断４０～４５％の時点で６連続失敗７回目に成功
このパターンが異様に多い。

仮に４０％だとして
×〇××〇×〇××〇
では無く、
××××××〇〇〇〇
と、偏っているのでは無いかと私は思っています
(逆に禁断４枠目の２５％後の１０％が異様に成功率が高い)

[Narvi]

確率の話は毎度おもうけれども１００やそこらの試行の中で連続的に偏るみたいな結果があるのは普通なのです。
数字的には試行回数を１０００とか１００００とかふやすほど、ある数字に収束していきますが、そのなかの１０回とかをランダムで抽出すると
連続不成功が続くようなことはたびたびあるものなのです。
この計算は１０回やったら４回成功～とはちょっとちがう感覚の数字がでてくると思います。

たとえば、プレイヤーのうち１万人が禁断をするとします。
４０％の確率で成功、つまり６０％で失敗という禁断を成功するまで試すとしましょう。
計算結果は小数点第一位を四捨五入とします。

１回目で失敗する人　　10000*0.6^1=6000人
２回目も失敗する人　　10000*0.6^2=3600人
３回目も失敗する人　　10000*0.6^3=2160人
４回目も失敗する人　　10000*0.6^4=1296人
５回目も失敗する人　　10000*0.6^5=778人
６回目も失敗する人　　10000*0.6^6=467人
７回目も失敗する人　　10000*0.6^7=280人
８回目も失敗する人　　10000*0.6^8=168人
９回目も失敗する人　　10000*0.6^9=101人
１０回目も失敗する人　10000*0.6^10=60人
１１回目も失敗する人　10000*0.6^11=36人
１２回目も失敗する人　10000*0.6^12=22人
１３回目も失敗する人　10000*0.6^13=13人
１４回目も失敗する人　10000*0.6^14=8人
１５回目も失敗する人　10000*0.6^15=5人

・・・この調子で計算上１人を割る（四捨五入の計算で０人＝存在しない見込みになる）のは実に２０連続で失敗する人の場合でやっとです。
１００００万人の試行でさえ１９連続失敗する人は１人いる計算になるのです。
試行人数の桁を増やせば、もっと連続で失敗する人が存在する計算結果になりますし、
たった１０人の試行でさえ５連続失敗する人が１人いる、という結果がでます。（端数処理の都合上この表からだとわかりにくいですが）
このうち、何人の人がどの段階で不服を感じてフォーラムに書き込むか、といったところでしょうか。
まぁ、この数字をどうとらえるかは見る人次第ですが、みなさんは確率４０％の禁断でどこまで耐えられますか？

またこの結果を違う見かたをすれば、確率４０％で成功するまで禁断を１００００回試行をした場合
１９連続失敗を１度経験する見込みがある、ともいえます。（１００００回の連続試行の中で１９連続失敗する見込みではない）
いまちょうど、同じ禁断に挑戦してるかたは、まだ失敗し続ける可能性は疑いようもないわけです。
数字上、これだけの人が存在してしまいますから。

さらにつっこんで考えてみると
「いやー、４０％禁断６連続失敗することよくあるんだけどありえなーい」
「私も！」「俺も！！」
という状況がおかしいかどうか、というとたかだか１万人がこの禁断経験があるところで
実に４６７人はありえるということになります。
なのでフォーラムの中でたかだか２～３０人がそのようなことを訴えていても全くもってなんの不思議もない数字ともいえるかもしれません。
ましてや４０％程度の禁断が全サーバーで今までに何度されたかはわからないですがおそらく試行回数の桁が違うことでしょう。
試行回数の桁が違うということは、プレイヤーの中には想像もつかない不運のかたが数字上、確実に存在してしまう見込みがあるわけです。
果たして、客観的にこの数値をどのように判断したら調査検証をしなければならないほどおかしな現象といえるでしょうか。
計算はもうちょっと複雑にはなりますが例のバハムートでも大筋ではおなじことがいえるのではないでしょうか。

これはまったくもってゲームに限った話でもないので、サイコロなり、コインなりを１０００回とか１００００回とか振ってきちんと計測してみればわかるかとおもいます。
不都合を感じるのは、損得が絡んだ時の人間の心理的なものが大きいです。確率が９割だろうが、結果は成功か失敗かしか存在しないからです。
参考までに、ロト６で３等があたる確率と、４０％禁断２０連続失敗がだいたい似たような数字になりそうです。
３等くらいだと当てる人は毎度かなり出るので、２０連続失敗も相当数いてもなんら不思議ない、と捉えることもできるかもしれません。
損得がまるっきり逆なので、おなじものと捉えることはなかなか難しいかもしれませんが、そういうものです。

[hamiltunnel]

１２回目も失敗する人　10000*0.6^12=22人

しかしやはり疑念は残るわけです。

たとえば12回連続失敗を例にすると、逆に言うと1万人中22人しかいないともいえます。
その22人しかいないはずの人が、フレンドの中にチラホラいて、
しかもその12連続失敗経験は2~3度あったりするわけです。
確立論でいえば、当然０％ではないわけですが、やはりおかしいと感じるのは妥当かもしれません。

[MoMoN]

最初の禁断４０～４５％の時点で６連続失敗７回目に成功
このパターンが異様に多い。

仮に４０％だとして
×〇××〇×〇××〇
では無く、
××××××〇〇〇〇
と、偏っているのでは無いかと私は思っています
(逆に禁断４枠目の２５％後の１０％が異様に成功率が高い)

ギャザクラやっている人は体感されていると思いますが
95%で3回連続失敗したり、その逆もまたあります。数限りない試行回数の中ではそういう事もあるのでしょう
仕方ないと言えば仕方ないんでしょうね。

禁断をする時は、誰かが成功の表示を出したすぐ後にやると成功率が高い(?)という都市伝説にも縋りたくなります

[Nonohana]

コイントス実際にやってみればわかるですが、それなりに偏るものですよ。表裏が綺麗に5割になんて殆ど収束しません。
また、確率ベースで挑戦している場合、経済的に打撃を受けているために失敗の蓄積が非常に強く記憶に残ります。

特にマテリアはめは結局、殆どの人にとっては6割損するかもしれないゲームです。
リターンがわかり辛く、はめれたところで金額に見合った効果を得られているか、ほぼほぼ主観では判らないレベルです。

ユーザーの殆どは、
・「6割は損する」
・「たぶん、強い」
というあいまいなものに対して大きなリスクを支払っているので余計喪失感が強くなると思います。
※逆に、「強い」という確信を持っちゃうような人がいますよね。
そういう人がいくらお金かけたの？って聞いたら倒れてしまいそうになりますが、そういう人に限って当人は損したと思ってないことが多々あります。

ただでさえ利得の方が損失より感じにくいというのが人間の性です。
体感での話しは当てになりません。


実際に自分でデータ取ってみる以外ないと思うですよ。
疑心暗鬼に陥ってるのに「言葉」にたよって開発に説得させてよとかいうのはただの我侭ではないでしょうか。
論理的に考えればわかるはず・・・信用ベースの運営の回答に何の意味もないっていうことが。

日本人特有なんでしょかね、「誠意見せてよ病」にかかってると思うですね。

[Nuko-Nuko]

バハムート宝箱疑惑もあるしね

運営がきちんと回答すべきかな。
確率は操作してるのかしてないのか

[Grain]

バハムート宝箱疑惑もあるしね

運営がきちんと回答すべきかな。
確率は操作してるのかしてないのか

†のころにも同様のスレッドがあり、内部の確立をそのまま表示しているだけと回答がありました。
バハの件はそもそも確率ではなく分配の問題なので内容がまるで違います。

ちなみに私の場合は、だいたい表示確立通りに収束してる感じです。
まぁ、成功するときはあっさりですし、失敗するときは続きますけど。

[HaruhuTatenomiya]

どうせなら乱数見えたら面白いかもですね。
結局RPGの元はTRPGですし、毎回ダイスロール見えたら面白いかもですね。

[Sofia]

確率の話はよそでもスレッド上がってますし、過去にもいろいろ有りましたが、
吉Ｐがチェックは徹底させてる、とのコメントを出してましたし、
（古くて出典はちょっと不明。確かβテストのフォーラムの返答だった気が。
　今は検索でも引っかからないかな）
多分それ以上は聞いても出ないと思います。

それ成功しないだろう、というのを一発、あるいは連続で来たりもしますし、
私も５禁断アクセ、１ケタ台が連続で成功したのに、１１％に２０回近く
かかったとか色々経験をしてます。

つまるところ、

「つかぬなら　つくまでやろう　ホトトギス」

でいくしかないですねー。