高圧電流について（ID大迷宮バハムート１層と２層）

[Stephanie]

詩人って多くても2人いれば十分だから残り2～３枠のDPSはなんでもいいんじゃ・・・？
募集が詩人ばっかりなのは詩人で行きたい人がなかなかいないからでしょ・・・
「詩2人募集！装備NEEDです！」って叫んでるパーティーに既にいるDPS2人のジョブは一体何なんでしょうか・・・

[LouisCyphre]

単純にカンストしたら、そのままバハムートに行けちゃうジョブと
別のジョブを育ててこないのは準備不足、と言われちゃうジョブがあるのなら
それは間違いなく格差だと思うんですけどね。

もし複数ジョブカンストが当たり前というコンテンツであれば
解放条件に50以上のジョブを○個持っていることとした方が平等ではないでしょうか。
そうであれば、このコンテンツはジョブチェンジを前提としています、というのがハッキリしますから。

とは言え、エンドコンテンツの難易度はスキルを問うものであって
ジョブを問うものではあってほしくないというのが正直な所です。
有利不利があるのは構いませんが、選択肢から真っ先に外されるようなジョブがある現状
作りこみが甘いんじゃないの？と思ってしまったり(´・ω・｀)

これが正解な気がする！

[burnow]

詩人って多くても2人いれば十分だから残り2～３枠のDPSはなんでもいいんじゃ・・・？
募集が詩人ばっかりなのは詩人で行きたい人がなかなかいないからでしょ・・・
「詩2人募集！装備NEEDです！」って叫んでるパーティーに既にいるDPS2人のジョブは一体何なんでしょうか・・・

その、詩人がいないからなしの構成でいくという選択肢がでてこないのが問題あるんではないかと思うのですが、、、
自分としては、ナイト2いれば問題なくね？？笑
と思うんですがね。でも、現状はそうではない訳で、、、

あと、詩人2の募集に関してはあまりに酷いと思いますね 笑
クリアしたいのはわかるんですが、あまりに脆弱過ぎるというか、、、

[Huta]

詩人って多くても2人いれば十分だから残り2～３枠のDPSはなんでもいいんじゃ・・・？
募集が詩人ばっかりなのは詩人で行きたい人がなかなかいないからでしょ・・・
「詩2人募集！装備NEEDです！」って叫んでるパーティーに既にいるDPS2人のジョブは一体何なんでしょうか・・・

DPS4枠のうち1~2枠がほぼ確実に詩人が必要（代替でモンク？）で、残りの2~3枠を黒竜召（モ）（詩）が、ジョブが被る可能性もあるのに席を争っているからではないでしょうか。

そういうバトルバランスなら、そもそもにしてDPS4枠、というところ自体を調整してDPS3枠、バッファー/デバッファー枠1というようなロールをしっかり確立してもいいと思うんですよ。

例えば詩人（バッファー）なら、高圧は止められないけど、歌とは別に高圧を食らうこと前提でのバフ（状態異常耐性+被ダメダウン）をかけられるとか。

例えばモンク（デバッファー）なら、味方にそういったバフはかけられないけど、高圧などの有害な技の大半は自分のリキャストの範囲内で止められるとか。

それならばバッファー/デバッファーは相互に交換可能であり、純DPSより火力は下、とかであれば分かります。あくまで一例ですけどね。

今はそのデバッファーがDPS枠を取っているという点が問題視されているような気がします。

-追記-
かつ、そのデバッファーとして有用な詩人が、バッファーとしても有用で、しかもDPSの中でも上位に位置している、更に敵の攻撃範囲外から安全に攻撃、というアドバンテージが事実あります。

2.1での近接強化により、詩人を入れないで近接を入れることのメリットが大きくなれば状況は変わるかと思いますが、少なくとも現時点の大きすぎる詩人の有用性は認識すべきことだと思います。

[Nonohana]

詩人って多くても2人いれば十分だから残り2～３枠のDPSはなんでもいいんじゃ・・・？
募集が詩人ばっかりなのは詩人で行きたい人がなかなかいないからでしょ・・・
「詩2人募集！装備NEEDです！」って叫んでるパーティーに既にいるDPS2人のジョブは一体何なんでしょうか・・・

それが

• 2層は近接ＤＰＳが2以上いるとテクニックがいるコンテンツ
• 4層は物理ストンスキン持ちのＭｏｂがおりキャスターが居たほう良いコンテンツ

いずれの場合も詩人2枠にした時点で基本的には殆どの場合キャスターが2名募集されます。
野良で参加する限りには殆どの場合モ・竜の募集はありません。

クリアできるのか？という話であれば、クリアはできると思います。
どのような編成であれ、クリアできるだけの装備を整え、PSを磨けばクリアできないことはないんだと思います。
ただ野良でそういう編成でクリアできることはほとんどありません。

野良のメンバーのクリアまでかかってくる以上、そういう確度の低い戦術は取りづらいです。
戦士クリア動画があがっていようとシャウトでは戦士募集がほぼ無いのはそういう理由です。

[LunaWells]

それが

いずれの場合も詩人2枠にした時点で基本的には殆どの場合キャスターが2名募集されます。
野良で参加する限りには殆どの場合モ・竜の募集はありません。

クリアできるのか？という話であれば、クリアはできると思います。
どのような編成であれ、クリアできるだけの装備を整え、PSを磨けばクリアできないことはないんだと思います。
ただ野良でそういう編成でクリアできることはほとんどありません。

4層に関しては詩人2がいれば有利として、残りは近接と遠隔1人ずつで十分では？
近接が一人いればその分ソルジャーを壊すまでの速度が一気に上がりますし、フェーズ６でヘヴンも使えるのでかなり助かると思うのですが。





正直言って、PTの幅を狭めてるのは誰でもないプレイヤー側なんですよね。
どの職でも差がない～っていうことを口にしている人がいますけど、その前にまず大迷宮を気軽に挑戦するようなコンテンツではないということを理解してるんでしょうか？
それこそ野良募集なら成功率下がって当たり前、野良で集めたPTなんですから必要なPSが身についていない可能性もあり、保険をかけることの出来る職が人気が出るのは当たり前、ましてやそれでクリアしようとしたらそうなるのは必然ですよね。

PT内の8人が必要なPSを身に着けているのであれば、詩人2にするような保険は必要なくなり、わざわざ詩人1や0にして、火力の高い他職を増やして強化できますよね。

そもそも、近接には近接の席が1つ、詩人には詩人の席が1つか2つ、遠距離には席が1つか2つ、飛び交ってる情報を鵜呑みにしてPT組まない限りはどの職でも席は1つ空いてると思うのですが？
竜の席がないというのは、その人が勝手に判断してるだけですよね・・・
確かに近接に関しては1層以外は2人以上は必要性を感じないですし、詩人はDPSとバッファーを兼ねる分、2人いても問題ないのが現状ですけども。

そういった面では詩人が有利なのかもしれませんが、今後のコンテンツで有利職が入れ替わるたびに、あの職は～という発言が増えるんでしょうかね・・・

[Nonohana]

4層に関しては詩人2がいれば有利として、残りは近接と遠隔1人ずつで十分では？
近接が一人いればその分ソルジャーを壊すまでの速度が一気に上がりますし、フェーズ６でヘヴンも使えるのでかなり助かると思うのですが。

レスをよく読んで頂きたいのですが、詩人2人いれば他はなんでも、と言われたので詩人を2人にした場合竜・モの席が2層・4層で減るという話です。
2層は遠隔が多い方がよく、詩人が2人いるならキャスタークラスは入れても2人ですから、NEED制でも多くの人が賛同するでしょう。
となれば間接的ですがやはり竜・モをあえて募集はしませんよね。

野良でやったら難しい、詩人がいたら難易度が下がるとおっしゃる中近接DPS入れたら…という論法にも無理があるように思います。
野良なら難易度は低い方がいいに決まっている。
その難易度差が許容範囲かどうかという話なのです。

そもそも他所のグループと被りなしで8人集めるというのが難しいです。ましてその上で職まで揃えるとあっては。
詩人の募集が増えることは今の性能なら無理からぬことです。

[kotemaru]

私の個人的な意見としては、詩人様～と言っているのも今のうちだけだと思いますけどね。

難易度というのは時間経過とともに低下していきます。
理由としては情報の拡散、装備の充実、プレイヤーの上達などの要因で、当初の難易度より大きく低下することは間違いありません。

真タイタンですら、全盛期はCFでは絶対にクリアできないコンテンツと言われ
タンク１が定石となりタンクが参加しにくく
詩人のバラードが必須、逃げながら攻撃できるのは強すぎると言われいました。
ですが現在はどうでしょう。CFでクリア確立も飛躍的に上昇し、タンク２でも余裕、DPSは装備しっかりしてれば何でもいいレベルまで落ち込みました。

当然バハも例外ではありません。
現在でも１層は詩人を募集していることが多いですが
慣れたところの１層攻略は、スライム運搬はヘヴィのある黒が適任、短期戦となりつつあるのでバラードも必要なくなり、むしろ火力が落ちるバラードなど歌うな状態
レクイエムは敵に付与する歌なので分身したヘビには効果半減
詩人は居てもいいが居なくてもいいレベルまで来ています。

ここでこんなことを言っても信じてもらえないと思いますが
バハコンテンツにとって正直詩人よりも黒の方がぶっ壊れているんです。
詩人はオンリーワンですが、ナンバーワンは黒です。

「なに言ってのこいつ？そんなわけねーべ」
「遠くで魔法撃ってるだけのDPSっしょ？召還とかわんねーよ」
「詩人様に比べりゃ黒なんて雑魚だろｗｗ居なくても余裕で勝てるしｗｗ」
と思ったあなた！きっと近い将来このまま変更がなければ、この発言が真実だったと思うはずです。

DPS４枠しかないうちの１つが詩人なのは、間違いなく悪だ！とか言っている場合ではないです
残り３枠の大半を黒様が取ってしまう勢いなんですよね。
現在は各層攻略が多いですが、時間が経過すれば１～４層を一気に攻略という募集も増えると思います
そうなると１～４層全てに最大級の活躍を期待できる黒様募集が増えるのは、想像に苦しくありません。

ここで詩人縛りを問題している人も、時間の経過と共に詩人から黒問題へとシフトするのではないかな。

信じて欲しいわけではないですけどね。
戯言でした。

[burnow]

私の個人的な意見としては、詩人様～と言っているのも今のうちだけだと思いますね。 以下略

少し落ち着いたようなのでコメントさせて頂きます 笑

正直難易度低下は納得できました。
ただ、2層だけはどうしても仕様がおかしく感じてしまうんですよね、、、
なぜ沈黙が必須な場所なのに、安易に沈黙スキルをうてるのがナイトと詩人だけなのか 笑
どうしても調整不足を感じてしまうのです。

そして、黒に関してはスレ違いになりそうなので一言だけ。
と書こうとおもったのですが、間違いなく消されそうなのでやめときます。
つまりそういうことです 笑

[Huta]

黒の性能がぶっ壊れていることは周知の事実なわけで。
それはスレッドの趣旨である「詩人と高圧止め」と全く関係無いと思います。

ちょっと前にも書きましたが、詩人がPTに大きすぎる影響を与えているのは、DPSとして上位に位置し（2層ではそうでも無いですが、実質制限時間のあるエンドコンテンツでは重要な要素）、バッファーとして味方のMP/TPを回復でき（エンドコンテンツではこれも重要）、デバッファーとしても優秀（主に高圧の問題はココ）で、かつ敵の攻撃範囲内からデバフやDPSを繰り出すことが出来る（2層ではココも重要）点です。

ここまで出来るのに、詩人のロールはDPSなんです。

他の純DPSが不満に思うことは何もオカシイ話ではないのでは、と思います。

詩人弱体云々はスレチですので詳しくは書きませんが、私は詩人の性能は現状維持、敵の挙動調整と近接DPSの強化により、詩人の価値を相対的に1歩下げる必要はあると思っています。
どちらも2.1で予定されていますが、この2層の問題を運営がどのように捉えているかは運営のみぞ知るところだと思います。

こと2層では近接を入れることのメリットより、入れないことのメリットの方が大きい上に、遠隔DPSの詩人がDPS以外の要素でここまで有用ならそれは立派なジョブ格差です。ジョブ縛りかどうかは別として。