Que pensez vous du End Game ?

[Harmonium]

Bonsoir

Pour ma part je viens de toucher enfin au labyrinthe de bahamuth, et donc je me suis trouvé fasse à une fausse difficulté.

Nous n'avons pas passé le premier ADS car nous avions que un seul silence en fait.

Vu que j'étais le seul paladin, et que nous avions deux moines (et leur silence c'est pas top, et marche pas super).

Donc nous allons y retourner prochainement avec notre compo de base, c'est à dire un barde et un autre paladin (total 3 silences).

La on y est allé à l'arrache pour voir un peux à quoi ressemble le truc etc.

Et c'est la ou je me rend compte que c'est finalement le pire end game que j'ai jamais vu de tous MMO que je connaissent et j'en connais énormément.

Car toute la difficulté repose sur certaine capacité que seulement quelque classes possèdes.

ADS pour moi est super simple finalement on la mit à 30% avec deux moines et moi qui silence, c'étais pas super simple, mais même comme ça on y arrivait, et j'imagine que si rien ne passe ce boss doit être une vulgaire blague.

Maintenant pour moi ce boss est comme la chimère, je suppose que c'est impossible de tuer la chimère sans la chain stun ou CC, et si on prendrait pas de paladin stunbot, ou des classes avec des stuns ou silence c'est limite impossible.

Et je remarque que cette fausse difficulté basé sur une total discrimination de classe est la pire qui peux exister, car finalement il n'y à pas 500 strat ou autre, vu qu'on doit cancel une attaque, et si une classe ne la possède pas, et bien ça fout le bordel rapidement.

Et encore vu que je jouais guerrier avant d'avoir reroll paladin à l'époque, j'ai énormément connu à partir de titan cette énorme rejet par la communauté du guerrier qui est tous à fait normal, vu que les SELFHEAL du guerrier sont eux inchangé au endgame car basé sur ses propres dégat et n'as aucun CD de mitigation de dégat. Comparé à un paladin qui lui à des CD de mitigation de dégat qui marche partout peux importe le monstre et le montant de dégat. Sans parler d'une bubule d'invul

Voila donc quand j'accumule tous ça on remarque donc un end game avec ces critères.

- Favorisation des classes avec les outils correspondant (Silence, stun, invulnérabilité, CD défensif elevé)

- Favorisation des classes distances ( n'as pas besoin de se déplacer, dps plus constant, kiting plus simple, ne se prend pas de dégat de zone et donc soulage les soigneurs)

- Discrimination des autres classes avec moin d'outil et plus de difficulté comparé à d'autre.

Voila juste pour dire que c'est triste qu'on peut pas prendre ce qu'on veux en fait, un dps n'est pas un dps.

Entre un barde et un moine pour bahamuth, on prendra directement un barde, idem pour un guerrier et paladin.

Ce qui est totalement compréhensible je ne blâme même pas la communauté, car c'est le jeu lui même qui favorise cette discrimination obligatoire envers les classes.

Voila mon avis, car de tous MMO je n'avais jamais vu une difficulté basé sur des outils que d'autre classe non pas, et qui de ce fait passe d'une difficulté normal à facile à limite impossible.

Je pense que faire ADS sans un minimum de silence, est limite impossible à cause de l'aoe paralysie.

Et je suis sur que quand je vais y retourner avec un barde et aucune aoe vas passer ce combat vas être first try :/

Je trouve cela mal foutu, j'ai même envie de qualifier cela de bordel.

Et je le redis, c'est bel et bien une fausse difficulté, ce jeu est simple, et fort casual pourtant. Mais je précise encore une fois que je préfère une difficulté basé sur du placement ou des interaction ou bien de bon reflex que une difficulté inexistante basé sur de l'illusion par des outils de classes bien spécifique.

Et cela ma fort déçu de vois cela.

PS : Notre compo étais de deux mage blanc, un paladin, un guerrier, un invocateur, un mage noir, et de deux moines.

Pour silence ils doivent garder leur posture de opo opo d'après ce que j'ai compris ce qui est un gros bordel à mettre en place.

[Sigiria]

Ok donc tu as pas réussi du premier coup et tu viens encore te plaindre de la "fausse" difficulté, t'avais déjà pas fais pareil pour l'hydre puis plus tard Titan?

La première fois qu'on est rentrer dedans avec ma CL on avais 1 pld et 2 moines sur la sphère et un war stuffé principalement amdapor pour les adds, ça nous à pris plusieurs essai mais on l'a tombé sans avoir à ressortir.
Ça demande de la coordination mais la sphère (comme tout les boss d'ailleurs) utilisant constamment les mêmes pattern d'attaques permet à un moine observateur de faire tout les silences seul si il le faut.

C'est comme ça certains combat dans le jeu nécessite d'avoir une classe en particulier dans l'équipe, et la encore plusieurs peuvent si coller puisque la chose en question nécessite d'avoir 2 silence (un seul avec un bon moine) ce qui donne possible:
1PLD+1BRD/ 1PLD+1MNK/ 2BRD/ 2MNK.
ça donne déjà un choix souple pour un seul débuff, ensuite les autres dps sont complètement libre de prendre ce que bon leurs sembles. J'attend de voir t'a réaction face à l'étage 2 quand tu devras de toi même éliminer certaines classes du setup.

Après c'est quoi un combat difficile bien pensé pour toi? Un combat ou il n'est pas nécessaire d'utiliser une seule altération d'état sur un boss, ou il n'y a aucune menace sérieuse à gérer et qu'aucune claque du boss ne mettent le tank en danger?

[Harmonium]

Je me plains pas absolument pas d'avoir réussis du premier coup, bien au contraire

Je parle d'outil de classe nécessaire et d'où la fausse difficulté par rapport à cette nécessité.

Ce boss est très facile, le soucis c'est l'aoe de paralysie ou il faut un silence, si personne peut la silence, que ce passe t'il ? Voila ou je veux en venir

Ensuite on la mit à 30% juste que des fois une paralysie passe et c'est finis, ce genre de boss doivent se perfect, et c'est très compliqué de demander à un moine de se tenir prêt, car ils doit niquer sont cycle dps

Tu me dis que tu à hâte de voir ma réaction à l'étage 2 qui enlève certaine classe dis tu ?

Je te répond d'avance que si c'est réel alors c'est infame, si un contenu est discrimination et met à l'écart certaine personne / classe alors c'est pour moi le pire contenu PVE que j'ai jamais connu. Dans tous les mmo auquel j'ai joué, jamais on à préféré tel tank à un autre, ou tel dps à un autre. Simplement pour une et unique chose, quand tu prend un dps c'est pour dps, ici on favorise avant tous le skill que l'autre n'as pas. Tu n'as pas de silence, tu ne viens pas, tu est cac tu ne viens pas on en à déjà un etc.

Si tu aurais complétement bien compris mon post, tu aurais immédiatement compris que je me plains pas, et que je blâme même pas la communauté, j'exprime juste un avis que j'ai par rapport au end game.

Et mon exemple par rapport à la chimère est exactement le même pour ADS, finalement si aucune paralysie passe ce boss est la pire merde jamais existé, nous sommes bien d'accord sur ce point. Maintenant je te demanderais de le tuer, sans aucun silence, la question est simple, cela est t'il possible ? Je pense bien que non. Résultat de cette analyse alors, le silence est donc obligatoire, et donc les classes avec ce silence sont donc privilégier. Donc ce donjon ou il faut 4 dps, 2 heal, et 2 tank. Admetons qu'on prennent deux guerrier (aucun silence) deux mages blanc (aucun silence), 1 invocateur (aucun silence), 2 mage noir (aucun silence) et un dragoon (aucun silence).

Résultat : J'ai donc un full groupe complet pour ce donjon, mes chances de réussite sont de 0%, car je n'ai pas le groupe qu'il faut ? Non car je n'ai pas les outils nécessaire. Voila le sujet de mon post.

J'espère que vous comprenez de quoi je parle, ensuite je pense que quand je vois un contenu aussi discrimination et nécessiteux d'avoir tel ou tel skill, je pense que il faut largement se plaindre.

Je vais répondre à ta dernière phrase :

"Après c'est quoi un combat difficile bien pensé pour toi? Un combat ou il n'est pas nécessaire d'utiliser une seule altération d'état sur un boss, ou il n'y a aucune menace sérieuse à gérer et qu'aucune claque du boss ne mettent le tank en danger?"

Un combat difficile pour moi c'est un combat ou on doit se bouger, esquiver des attaques au bon moment, ou déplacer le boss à un certain endroit, ou bien utiliser un objet ou des objets à certain moment, dispell rapidement un debuff sur quelqu'un.

Car la me dis pas que c'est difficile, regardons ce que fais ADS.

HAUTE TENSION >>> AOE PARALYSIE >> DOIT SE SILENCE
Canon >> Aoe autour de lui facilement esquivable
Laser perçant >> Laser en ligne facilement esquivable

+ Pop d'add que l'off tank prend.

Logiquement aucune aoe para passe, l'off tank prend les bouboules, on burst le boss, terminé.

Le soucis c'est la haute tension qui demande un skill particulier, si il aurait mis un objet à activer ou n'importe quoi d'autre. Ce qui fait que ça fait le même effet, quelqu'un doit se tenir prêt pour l'interrupt, mais l'avantage c'est que tous le monde peut le faire

[Yzuna]

Je te répond d'avance que si c'est réel alors c'est infame, si un contenu est discrimination et met à l'écart certaine personne / classe alors c'est pour moi le pire contenu PVE que j'ai jamais connu. Dans tous les mmo auquel j'ai joué, jamais on à préféré tel tank à un autre, ou tel dps à un autre.

Si c'est le cas, alors t'as vraiment pas du jouer à beaucoup de MMOs.

Ensuite, pour le contenu, ça me dérange moyennement, tant que ça s'équilibre niveau job nécessaire au final.
Pour l'instant ce n'est pas vraiment le cas, mais le jeu est jeune.

[Harmonium]

Si c'est le cas, alors t'as vraiment pas du jouer à beaucoup de MMOs.

Ensuite, pour le contenu, ça me dérange moyennement, tant que ça s'équilibre niveau job nécessaire au final.
Pour l'instant ce n'est pas vraiment le cas, mais le jeu est jeune.

Age of conan, swtor, rift, gw 2. Jamais eu aucune discrimination de groupe.

Et tu est comme moi, tu demande un équilibrage au niveau des jobs, exactement ce qu'on demande tous je pense.

[CidFlyHigh]

Pour silence ils doivent garder leur posture de opo opo d'après ce que j'ai compris ce qui est un gros bordel à mettre en place.

oui apres le 3eme chain skill on a 8 secondes de la posture opo opo pour lâcher silence, si tu le lance pas t'es obligé de relancer le cycle (7.5 secondes),
mais si on lache silence dans le vent on peut reduire le temps entre chaque silence pour arriver a un silence tous les 5 secondes, mais coté PT c'est la cata evidemment, 15 silences consécutifs (avec motivation) et on est a la rue...

globalement j'approuve ton message, c'est un mmo qui se veut old school dans le principe, donc d'office discriminatoire et injuste au possible pour les ado en mal de compétition....
c'est ce que ArenaNet a essayé de tuer dans GW2, la mentalité old school discriminatoire, en egalisant au max les classes (tout le monde peut rez tout le monde, tout le monde a des skills puissants de heal et de protectio, tout le monde a des skills cac et distance)
coté évolution dans les mmo, SquareEnix a énormément a apprendre d'ArenaNet, y'a que regarder le fail de la V1 pour s'en rendre compte.

[Harmonium]

oui apres le 3eme chain skill on a 8 secondes de la posture opo opo pour lâcher silence, si tu le lance pas t'es obligé de relancer le cycle (7.5 secondes),
mais si on lache silence dans le vent on peut reduire le temps entre chaque silence pour arriver a un silence tous les 5 secondes, mais coté PT c'est la cata evidemment, 15 silences consécutifs (avec motivation) et on est a la rue...

Oui c'est ce que ma dit mes amis moines, ça restait très compliqué. Et je comprend que le moine ça lui nique un peux sont truc je pense vu qu'il doit stress de balancer un silence.

Mais la prochaine fois on prendra un barde et je suis sur que ce sera super simple de switch entre lui et moi. Mais j'aurais largement préféré une interaction d'objet, ou bien que le boss peut être stun, c'est bien un stun aussi je pense. Le dragoon aurait pu le stun, ainsi que le moine, ça aurait été niquel.

Alors que la c'étais le bordel à cause d'une composition de groupe qui n'est pas convenable par rapport aux outils demandés. C'est surtout ça que je dénonce, tu passe vite de l'impossible à la facilité déconcertante et je pense qu'on la tous remarqué depuis longtemps

Merci d'approuver mon message cid, tu à compris la ou je voulais en venir, en plus tu à souvent raison sur tes messages en disant que ce jeu est casual ce qu'il est.

Mais oui je pense que faire une discrimination dans un MMO est la pire erreur que peut faire un END GAME.

Et le pire dans tous ça c'est qu'on passe d'un combat normal à impossible si pas de silence, à super simple avec le silence, juste ça est le pire contenu qui peut exister car cela impose des groupes prédéfinis.

Et c'est bien triste je trouve.

[CidFlyHigh]

Mais j'aurais largement préféré une interaction d'objet,

y'a des potions de silence (pour mobs lvl50) craftés par les alchimistes pour balancer silence sur le boss pendant 3 minutes je crois, donne ça a tes moines lol ça peut etre une autre solution
y'a aussi potion anti paralysie pour annuler le debuff du boss, faut pas oublier que certaines classes de craft sont spécialisés dans l'anti debuf !!

[Harmonium]

Ah merci cid je pensais que c'étais level 35 pour le silence ou bien que ça marcherais pas sur le boss.

Et bien la prochaine fois je prendrais ces potions, ça peut être utile, j'espère que l'animation est pas longue et que ça marche bien sur le boss, j'essayerais.

Je prendrais aussi des popo anti paralysie.

[CidFlyHigh]

ou bien que ça marcherais pas sur le boss.

euhhh maintenant que tu le dis lol, la description c'est "pour monstres lvl 50" par exemple meme si j'ai aps encore le niveau ALC pour crafter du niveau 50, mais ce serait degeulasse que ça marche pas sur les boss et uniquement sur les mobs.
par contre tous les debuff qui te touchent , les potions fonctionnent.
je parie qu'il y a aussi une grosse discrimination entre les mobs et les boss coté utilité des potions...ce serait debile de silence un boss avec un skill et de pas etre capable de le faire avec une potion sinon faudrait renommer la potion "mobs only not boss" vu que que "mobs" tout seul peut vouloir dire mobs+boss