Page 8 of 21 FirstFirst ... 6 7 8 9 10 18 ... LastLast
Results 71 to 80 of 210
  1. #71
    Player
    Phillis's Avatar
    Join Date
    Nov 2013
    Posts
    8
    Character
    Phillis Avory
    World
    Typhon
    Main Class
    Weaver Lv 40
    HQ装備作るのにひーひー言いながらダイアマイト狩ってましたけど、こちらが向かうまでにFA取られて1発殴る頃には沈む瞬☆殺コースが多かったですね。
    シェア?何それ旨いの?って感じで。
    まあカンストしてる人たちからすれば待つ分リポップ時間が遅くなるのでしょうがないんですけどね。
    幸い空間転移するPCが張り付いてるような場面とは遭遇しなかったので、時間をずらせばそれなりに狩れましたけど。
    ただなんとうか・・・・・AFとか着た人たちが金策のための素材狩りで20台の狩場で乱獲しなきゃいけないとかどうなんだろうな~って感じはしました。
    コンセプト的にしょうがないってのは判るんですけど、数少ない敵を自分よりはるかに高レベルの人達と奪い合わなきゃいけないってのはなかなか厳しいですよね。
    しかもそのレベル帯ってどれもこれもそれ使うし。
    迂回路を作るとかそういう素材を使うレベル帯を狭くするとか、落としやすくして相場を下げるとか、敵の数を増やすとか何かしらのてこ入れがほしいなとは思いましたね。
    (4)

  2. #72
    Player
    JOHN_PAUL_JONES's Avatar
    Join Date
    Oct 2013
    Posts
    117
    Character
    Lanzer Kanone
    World
    Durandal
    Main Class
    Archer Lv 42
    Quote Originally Posted by Inatyan View Post
    詩人50レベルですからいくらでも素材狩りを目的にやれば簡単にできますよ。
    だからと言って、それをやったら本当に必要な人が素材入手困難になる事は明白です。
    一部のFCでメンバーが集まって素材狩りを独占してやっているという話も聞いています。
    でもそれをやったらBOT業者とどこが違うのですか?
    勝手にハンディキャップ付けてるのは自分でしょ二兎追うもの一兎を得ずって言葉ご存知?

    あと業者やBOTを隠れ蓑にする限り誰もあなたの言葉に耳を貸さないだろうって事進言しておきます。

    それとPTでのフィールド狩りなんて普通でしょ

    むしろハウジングが実装されればこれからそういうのが主流になる可能性だってあるしね

    Quote Originally Posted by Inatyan View Post
    単にツールを使っていないだけで独占しようと思えばいくらでも独占する事が可能な現在の仕様はおかしいと思いますよ。
    割愛
    あなたが問題にしてるのは他者が狩場を独占する事じゃなくて自分が狩場を独占できない事じゃないですか?

    それに楽しみ方なんて人それぞれだよ

    実際あなたが楽しいと思ってる事をID通いが好きな自分は一つも面白いとは思わない

    Quote Originally Posted by Inatyan View Post
    少しはモンスターを残すとかの配慮が出来ないから問題なんですよ。
    新生FF14は素材狩りやギル取得をするだけのゲームでは無いのですよ。
    色んな楽しみ方が出来るからFFなんですよ。
    確割愛
    その色んな楽しみ方を自身のプレイスタイルの押し付けと意に沿わないプレイヤーを排除しようとする姿勢、さらには業者だBOTだと侮辱する事で完全否定してるのがこのスレッドだけどね

    MMOの基本は協力と競争だと思うよ

    独占したければ戦って勝てばいい

    少なくともこのゲームは旧14みたいにまとめて釣って殲滅はMOBの行動範囲が狭くてそこまでできないようになってる

    ちょっと引っ張ると巣にもどるし仕様として独占しにくい環境だよ

    独占されてると感じるならそれはFAが遅いだけ
    (30)
    Last edited by JOHN_PAUL_JONES; 11-12-2013 at 10:18 PM.

  3. #73
    Player
    Clust's Avatar
    Join Date
    Oct 2013
    Posts
    26
    Character
    Clust Ebel
    World
    Bahamut
    Main Class
    Miner Lv 50
    Quote Originally Posted by rentu View Post
    1/3削れば(経験値と)ドロップアイテム獲得権を得られますから、誰がファーストアタックしてようが関係なく攻撃の手助けという名の横殴りをしていますよ。
    経験値は入りますが、アイテムはファーストタッチした人のみですよ。
    枯れていなければ、共闘をすれば殲滅速度が早くなって結果的に全体のドロップが増えるので、クエや経験値目的でなければ共闘した方が良いですね。
    まあ理想を言えば素材狩りPTを組むべきですが…。

    自分も出来るだけ自給自足をしつつギャザクラがカンストしたのですが、敵素材狩りは高レベル戦闘職に任せた方が自然だとは思いますね。
    ギャザラーで採れる物はギャザラーで、敵から獲れる物は戦闘職で、それが役割分担だと思います。
    そりゃ自給すれば出費は抑えられますが、戦闘メインの人だってギルが必要じゃないですか。
    素材を売って得られたギルで料理や練成用の装備などを買って貰えれば、何も問題ないでしょう。
    (BOTの横行やクラフト品の需要の無さについては別問題で…)
    (3)

  4. #74
    Player
    feifong's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    畏国 オーボンヌ修道院 地下書庫 New!
    Posts
    74
    Character
    Victor Arseid
    World
    Atomos
    Main Class
    Goldsmith Lv 50
    Inatyanさんの主張は、

    「≪富の独占≫を許すゲームデザインは間違っている!」

    ということ。 ≪富の独占≫が困難となるようにゲームバランスを調整して頂きたい!という事かな。

    反論はオーディエンスに受けそうな正論で書かれているし、言っている意見も至極全うで賛同できる。
    にも関わらず戦う姿が勇ましい。 正直、その姿勢に共感する。

    でも、できるのかな? 実現できるのかな? その理想は?

    自分が感じる、このゲームのデザインというかバランスの根底には、この問題があるように感じています。
    ファイターとソーサラー重視、バトル重視という方向性の裏側には、「クラフターによる富の独占を予防したい」という意思を感じるからです。
    だからこそ「IDドロップを下回るクラフタ製品の上限」という物があるんだと考えるからです。

    全素材を「モブを源泉としたマーケット販売」「供給無限のNPC販売」「時間を対価としたリーヴ配給」という三つの経路から選択させる。
    「供給無限のNPC販売」は、果たして≪富の独占≫と「経済」と「プレイヤーの動き」にどのような作用と反作用をもたらすのか?

    まず、モブを狩る人間は激減する。
    ドロップ率が低く、本質的に時間対価で回数無限の「ガチャ」を回すより、時間を優先してシステムへ返却するプレイヤーが大半を占める。
    時間に猶予があれば、暇つぶしにモブを狩るプレイヤもいるでしょう。
    モブを狩ったプレイヤーは、NPC販売よりも低い価格でマーケットに出品せざるを得ない。 高ければNPCから買うから。
    購入意思を示せば、マーケットは某社の緊急メンテナンスとは比較にならない神速で高値に向きますからね。
    それはもう間隔にして刹那の如く。 専用にスクリプトを組んでいるんじゃないの? と思うぐらいね。
    そう感じるだけで、実際はまあ休日ならば3分くらいでしょうが。 金の為ならばマーケットボードに人は磁石のようにくっつきますから。
    いずれにせよ、これは将来的に(存在するのか分からないけれど)新規プレイヤーに対する参入排除につながる。

    物価は上昇、でも新規プレイヤーへシステムが払い出す仮想通貨は固定であることが原因。
    マーケットで資金調達しようにも買い需要がなくなっているから。 物価が高くなろうとも新規プレイヤーには金は流れない。

    じゃあ、新規プレイヤーに対しては「ダイナミックにクエスト報酬を高めよう!」となれば、ナチュラルに既存プレイヤは新規キャラクタを育てます。 これは実験的に結果がでてますよね、このゲームで。

    この問題は、方法論的に難しいのだと思いますよ。
    そして、縛る方向に未来がないのも経験的に感じる。 嫌がってプレイヤが逃げるだけ。
    単純にカラクールのドロップレベル帯までの効率的なレベル上げルーチンが模索されて、それを並列実施してカラクールを独占するだけ。
    こうなると、それこそ業者や時間に制約がないプレイヤだけが独占する結果となる。

    色々書いたけど、クラフターとギャザラーを撤廃するのが一番簡単で確実!なのかもしれませんね。 (え?そういう結論でいいの!?)

    (追記)
    クラフターは悪者なの? って言葉がありそうなので先回り。
    ゲーム世界ではあるけれど、命の危険を晒したキャラクタよりも、単純に現実時間を掛けただけのキャラクタが優遇される世界観を構築するって事は、とどのつまり楽で合理的な行動だけ肯定し、他人を上手く利用して、他人を上手く出し抜いて自分のみが得をする事こそが至上で絶対最強!!!!
    と触れ回る行為に等しいってこと。
    「正直者が馬鹿を見る」
    を否定するからこそ虚構世界であり現実の逃避場所として相応しいんじゃないかと思うのでございます。
    (3)
    Last edited by feifong; 11-13-2013 at 12:52 AM.

  5. #75
    Player
    Lulla's Avatar
    Join Date
    Oct 2013
    Posts
    10
    Character
    Rosa Muu
    World
    Shinryu
    Main Class
    Arcanist Lv 60
    もし、自分の狩っているところに、自分より明らかに弱い人がやってきて
    同じモンスターを狩ろうとするけど、当然だけど、弱い人は触ることもできず
    あなただけがアイテムをゲットし続けていたとします。

    さて、その弱い人が、あなたのフレンドさんだったらどうですか?
    目の前で狩り続けますか?

    もちろんフレンドに対する態度と知らない人の態度は違って当然です。
    ただし、その人がフレンドであろうとなかろうと
    人間なんですから嫌な事をされたら嫌と思う気持ちは同じです。

    「強い方がゲットして当然」とフレンドに言って
    目の前で狩り続けていくのでしょうか。

    私もよく素材をずっと狩っていたりしますが
    人が来ると狩る場所を狭くしたり
    相手の様子を見て立ち去ったりするのは
    来た人も素材が欲しいのだから
    手ぶらで帰るのはつまらないだろうな、と思うからです。

    ただ、譲るとか譲らないとかの判断はマイルールで、押し付けはトラブルになりやすいです。
    他の人も書いているように、ギャザラーで採れるようにするなど素材が取れる他の手段があった方がよいです。
    その場合、現在のモンスターを倒して素材が入手できる方法も残しておいて欲しいです。そして
    ギャザラー系の入手方法では確実に目的の素材が入手できるが、HQ品が殆ど出ないような設定が良いです。
    (例えば、採集では、フリースのみで粗皮は出ないが、フリースHQはカラクールを倒した時よりも確率が低い。)

    多用する素材は、そうなって欲しいなあ。
    もちろん、草綿のように既にギャザラーで入手できるものに複数の入手方法は不要です。
    (個人的にはHQは戦闘職がゲットが面白いと思うけど今から後付けすると改悪と思う人が多いでしょう。)
    (7)

  6. #76
    Player
    sakyu's Avatar
    Join Date
    Oct 2011
    Posts
    261
    Character
    Lasagna Oicheese
    World
    Aegis
    Main Class
    Conjurer Lv 50
    Quote Originally Posted by Lulla View Post
    もし、自分の狩っているところに、自分より明らかに弱い人がやってきて
    同じモンスターを狩ろうとするけど、当然だけど、弱い人は触ることもできず
    あなただけがアイテムをゲットし続けていたとします。

    さて、その弱い人が、あなたのフレンドさんだったらどうですか?
    目の前で狩り続けますか?

    もちろんフレンドに対する態度と知らない人の態度は違って当然です。
    ただし、その人がフレンドであろうとなかろうと
    人間なんですから嫌な事をされたら嫌と思う気持ちは同じです。
    そもそもそんなことを気にするなら混んでる場所に行くべきではないです。
    ID1,2週して哲学売ってくれば誰とのトラブルも起こらず確実に手に入りますから。
    わざわざ激戦区に居る人は、臨戦態勢の人(含む業者)。
    それと戦うつもりがないのなら戦場へ行くべきではないです、PKエリアに迷い込んでるようなもので、やられてもしょうがない。
    嫌な事をされるのではなくて、嫌な事がされる場所へ行って勝手に嫌な思いをしているだけです。自衛しましょう。
    フレンドにはあそこは危ないから近づかないようにって予め伝えておきましょう。
    (10)

  7. #77
    Player
    Inatyan's Avatar
    Join Date
    Aug 2013
    Location
    ウルダハ
    Posts
    780
    Character
    Inatyan Happyegg
    World
    Chocobo
    Main Class
    Archer Lv 90
    業者とは高額アイテムを落とすモンスターに張り付いて高額アイテムを独占する行為でFF11のゲーム内でゲーマーが作り出した造語です。
    FF11では目立ったツールを使った業者(BOT業者)はいなかったので、パーティを組んだ手動による高額モンスターを落とすモンスターに張り付いて高額アイテムを独占する業者が蔓延しました。
    新生FF14ではBOT業者のみ通報対象にされていますが手動なら業者行為は許されるのでしょうか?
    新生FF14ではBOT業者からRMT業者にギル資金が流れていると考えられていますが、手動で業者行為をしてRMT業者に資金を流していないと言い切れるわけではありません。
    業者行為は迷惑行為になるから嫌われるわけですが、業者行為、RMT業者、アカハック等も刑事事件として訴えることは困難でスクエニとしては営業妨害の民事事件として損害賠償するぐらいしか出来ないと思いますよ。
    素材を独占しなければ誰も迷惑行為にはならないと思いますよ。必要素材だけを取るとかあまり乱獲をしないでいれば誰にも迷惑は掛からないと思います。
    (1)
    風雲ララフェル城の屋根の上からでも釣りをするとか一杯遊ぶのだ^^

  8. #78
    Player
    panda98's Avatar
    Join Date
    Oct 2013
    Posts
    413
    Character
    Maki Tekka
    World
    Garuda
    Main Class
    Conjurer Lv 90
    素材を落とすモンスターをプレイヤー同士が奪い合うのはMMOでは当たり前の事だと思います
    かつては低レベルプレイヤーの身ぐるみ全部を高レベルプレイヤーが奪うMMOもあったほどですから、これぐらいかわいいものではないでしょうか?

    スレ主様は乱獲しないでとおっしゃいますが、その素材を10個必要な方もいれば、100個、200個必要な方もいます
    素材を狩っているプレイヤーの視点に立てば、乱獲などは存在しないと思うのです

    低レベル帯の素材がマケで高いのは何より需要があるからでは?
    狩る側の数を規制してしまうと、より一層高騰するかと思いますし、仮に適正レベルごとに狩場を区分したとしてもそのレベルごとで奪い合いは起こるでしょうから解決にはならないと思いますよ

    もちろんRMT業者は取り締まっていただかなくては困りますが、手動で狩場を独占する行為に関しましては、やはり度がすぎればこちらも取り締まりの対象になるかと思いますが、ある程度は許していかないと、MMOの面白みが半減してしまうのではないでしょうか?

    多少プレイヤー間でトラブルが発生するのもMMOの醍醐味の一つではないかとわたしは思います
    (7)
    Last edited by panda98; 11-13-2013 at 09:31 AM.

  9. #79
    Player
    Huta's Avatar
    Join Date
    Aug 2013
    Posts
    504
    Character
    Hiro Yucky
    World
    Garuda
    Main Class
    Marauder Lv 50
    Quote Originally Posted by Inatyan View Post
    業者とは高額アイテムを落とすモンスターに張り付いて高額アイテムを独占する行為でFF11のゲーム内でゲーマーが作り出した造語です。
    FF11では目立ったツールを使った業者(BOT業者)はいなかったので、パーティを組んだ手動による高額モンスターを落とすモンスターに張り付いて高額アイテムを独占する業者が蔓延しました。
    新生FF14ではBOT業者のみ通報対象にされていますが手動なら業者行為は許されるのでしょうか?
    新生FF14ではBOT業者からRMT業者にギル資金が流れていると考えられていますが、手動で業者行為をしてRMT業者に資金を流していないと言い切れるわけではありません。
    業者行為は迷惑行為になるから嫌われるわけですが、業者行為、RMT業者、アカハック等も刑事事件として訴えることは困難でスクエニとしては営業妨害の民事事件として損害賠償するぐらいしか出来ないと思いますよ。
    素材を独占しなければ誰も迷惑行為にはならないと思いますよ。必要素材だけを取るとかあまり乱獲をしないでいれば誰にも迷惑は掛からないと思います。
    物凄くトゲのある言い方で申し訳ないですが、主さんは他の方のコメントを読んでなお、その書き込みをされているのですか?全く見ていないか、理解していないように思えます。全く話が繋がっていないんですもん。

    ただ自論を展開するだけしてあとは聞く耳持たずなら、最初からスレなど立てずに、自論も他者に強制せずに、主さんはその自論に基づいて新生14を楽しめばいいだけです。
    その自論を他のプレイヤーに強制しないでください。

    主さんは、ご自身の仰るように必要数の素材だけをどうぞ狩っていてください。
    私は金策のためにライバルが来てもそこで狩り続けます。

    本当に、業者がいなくなって欲しいという気持ち以外は全く同意できません。
    (47)

  10. #80
    Player LunaWells's Avatar
    Join Date
    Aug 2013
    Location
    ウルダハ
    Posts
    585
    Character
    Lu'na Fact
    World
    Chocobo
    Main Class
    Arcanist Lv 70
    Quote Originally Posted by Inatyan View Post
    業者とは高額アイテムを落とすモンスターに張り付いて高額アイテムを独占する行為でFF11のゲーム内でゲーマーが作り出した造語です。
    FF11では目立ったツールを使った業者(BOT業者)はいなかったので、パーティを組んだ手動による高額モンスターを落とすモンスターに張り付いて高額アイテムを独占する業者が蔓延しました。

    以下略

    まず前提として裁縫で★1や★2の依頼受けてるとフリース100個なんてあっという間になくなります。

    初めは全部自分で集めてたのですが最近はマーケットで買うか、必要量が少なければ狩場でとってくるかしますが、早く終わらせたいこともあり、先客がいようが早い者勝ちで取らせていただいています。狩場をいくつかに絞って決めてるのでBOT業者がいてもそこに割りこんで取っている感じですね。クエストで狩りたそうにしている人にはTellで聞いたりしますが、低レベルだろうが高レベルだろうが素材目的の人には遠慮をする意味がありません。そこは争いになるのが分かってきてるでしょうし。

    ちなみに私は10分だろうが5時間だろうが必要分集めきるまで同じ狩場でひたすら狩り続けていたことがありますが、何か悪いんでしょうか?
    必要数を集めるために張り付いていたら業者行為と言われるのでしょうか?
    もしそれなら必要数1000個だった場合、集められないのですが、どうすればいいですかね?

    ハッキリ言わせてもらうとBOTやRMTは確かに論外ですが、そもそも貴方の言う業者行為は問題なのですか?
    一般プレイヤーが金策のためにフリースを独占してはいけない理由は何でしょうか?

    素材が必要な自分(もしくは第三者)がフリースを取ろうとした時に誰かがいて効率が落ちるからでしょうか?
    みんなが出品して値段が下がるからでしょうか?

    フリースの用途は何であれ。そこにいるのは全員フリースを必要としているプレイヤーですよね?
    (36)

Page 8 of 21 FirstFirst ... 6 7 8 9 10 18 ... LastLast

Tags for this Thread