[dev1058] Discussions autour du nouveau système de combat, des jobs...

[OptimalZedd]

Moi je pense que ce système était prévu depuis le début

les classes sont destinés à ceux qui n'ont pas beaucoup de temps de jeu ou veulent jouer en solo, duo
on peut avoir toutes sortes d'abilités pour être polyvalent

mais dés que la difficulté va se corser, il faudra sortir son job, et ce job n'aura plus que les abilités de la classe même

exemple : PUG donnera acces aux job MNK, THF, NIN et donc aux abi de ces job mais n'aura plus acces a soin II par exemple, comme ça il peut plus se concentrer sur son job , son rôle , et ca sera renforcer par des abi unique au job

les gens qui veulent toucher a tout seront plus porter vers les classes

et ceux qui veulent se spécialiser vers les jobs

Ce système est vraiment bien trouvé, car plus facile à équilibrer pour SE , et plus versatile pour nous les joueurs si on veut solo , ou faire une équipe pointue

mais la plupart des gens ne savent que râler

[Rubion]

Moi je pense que ce système était prévu depuis le début

Ben si c'était prévu, pourquoi on attends aussi longtemps ?

Non mais ce qui était prévu à la base c'était qu'on se fasse pigeonner, y a pas d'autre mots. Je doute fort qu'ils avaient prévus un remaniement du personnel, je doute fort qu'ils avaient prévus que le jeu ferait un flop et qu'ils devraient laisser le jeu en Free To Play (où alors ils sont suicidaire, mais j'en doute aussi).
Enfin bref, pour en revenir je trouve que c'est sympa mais bon, comme d'autre l'ont dit avant moi, ça reste sur le papier, et j'espère qu'avec le temps que ça met (ça fait quoi ? 9-10 mois depuis la sortie ?), j'espère juste que ça ne sera pas du rafistolage de dernière minute, enfin faut pas qu'ils se loupent cette fois ^^

Pour répondre à ceux qui disent "Ouai mais c'est nul puisque le système actuel nous permet la liberté", déjà je trouve pas du tout ce système libre à titre personnel, c'est une fausse liberté, mais bon j'en ai déjà débattu et j'ai déjà expliqué ma thèse la dessus, de plus je rajouterais qu'on est jamais libre, quand on joue à un jeu, on doit suivre des règles, parce que dans ce cas autant qu'ils nous donnent un système que je qualifierais de vierge, ou les classes n'existerais pas, où les personnages choisiraient eux même leurs actions parmis un panel, puis où chacun pourrait s'équiper avec ce qu'il veut, mettre un truc lvl 50 allez hop, c'est la liberté, l’anarchie.

Je pense que les classes avec un rôle prédéfinis, au delà du fait qu'elles donnent de la personnalité à la classe voire une identification à la classe, permettent justement le jeu en groupe auquel nous tenons tant sur ce forum, bah oui si un mec peut tout faire en même temps à lui tout seul (heal dps et tank en même temps), je vois plus vraiment où est le RÔLE PLAY GAME la dedans (oui il y a le mot rôle dedans), n'en déplaise à certain, il faut revenir aux origines du jeu de rôle pour bien comprendre, un jeu de rôle papier, chacun des joueurs choisit son personnage, le construit à sa guise (personnalité, physique etc) mais chacun à un rôle prédéfinis dans les règle du jeu.

De plus d'après la brève description des jobs, personne ne sera obligé de les avoirs si j'ai bien compris, donc cette "liberté" ne sera pas atteinte si je puis dire, enfin pour ceux qui me diraient ouai mais c'est innovant, euh je tiens juste à dire que le système de changement de job étais déjà disponible sur FFXI, sauf qu'il fallait passer par le mog, et que tous les sorts n'étaient pas utilisable par tous les job, mais que les job étaient beaucoup plus intéressants.

Enfin bref, libre à vous d'adhérer à ma théorie ou pas, mais voila moi je préfère avoir un système de classe avec au moins au rôle prédéfinis, voire un système plus classique, mais pas ce grand n'importe quoi ou les classes se ressemble plus ou moins (je parle surtout des mages, les combattants je connais pas jamais essayé), et ça n'a rien avoir avec le fait que je sois casual ou pas, j'ai peut-être une vision étriquée, je suis peut-être un puritain du jeu de rôle, mais je crois qu'on peut innover sans pour autant chambouler toutes les règles qui font un RPG ou un MMORPG.
Faut pas croire que je sois hostile au fait que l'on puisse changer de classe, mais je suis plutôt hostile au fait de pouvoir avoir tous les sorts quelque soit la classe, sans restriction, parce que moi en tant que mage, j'aime bien me dire, on aura besoin de moi et de mes compétences qui sont uniques, pas que n'importe quel combattant du jeu puisse les avoirs.
Surtout que les guerrier peuvent avoir n'importe quel sort de mage, mais pas l'inverse, système mal pensé en plus de ça...

Il suffit de se rappeler du système de FFVIII, que je trouvais simplement génial, sans pour autant donner une classe directement à des personnages, c'était les G-force qui orientait un personnage vers tel ou tel rôle (avec les capacité de g-force etc) plus les vols de magie, mais bon, l'époque des jeux grandiose est révolue.

Dofus, avec ses classes qui ont un rôle prédéfinis, tu as une personnalisation énorme, en choisissant ton élément d'attaque parmi les 4, tu changes considérablement ta façon de jouer, si on compte aussi la sagesse comme 5ème élément qui permet de jouer sur le retrait, sans compter le choix des sorts à monter, plus l'équipement (une multitude d'équipement différent qui permet de jouer différent même avec un élément identique, ce qui n'est pas le cas actuellement sur FFXIV où les équipements sont plus ou moins pareil), de plus on jouer le multi-élément, enfin bref, avec un peu d'imagination, on peut changer un système qui paraît restrictif et basique en un truc énorme.

J'étais partit pour écrire 2 phrase et me voila avec un petit pavé, désolé

[Ookami]

Joli pavé que j'approuve assez bien ^^ Étant moi même favorable à un retour des classes aux contours bien définies pour avoir un rôle (voir deux à la limite) bien particulier

Ptet classique mais bien efficace

[OptimalZedd]

Ben si c'était prévu, pourquoi on attends aussi longtemps ?

si je dis que c'était prévu , bien sur je ne suis pas dieu c'est juste une opinion, c'est parce que "classe" c'est un ensemble qui regroupe des entités différentes (dans notre cas les job)

Aprés pourquoi on attend longtemps c'est que :

D'un coté ya le système de classe et d'arsenal qui tendait à se caracteriser au fur et a mesure vers les "jobs"

et de l'autre coté ya eu plein de choix foireux comme l'exp phy, les point de comp gagné a chaque action, les problemes d'interface etc... qui ont fait fuir les gens

ils ne peuvent pas faire une 2eme erreur et sortir les jobs ( qui sont leur plus gros atout) avant que toutes les mecanismes foireux ne soient pas corrigés et une fois corrigé , il faut rééquilibrer toutes les zones + les futurs contenus

le jeu n'était pas pret à sortir, le pari était risqué ils se sont mangés, certainement un coup du marketing

Dans ton pavé , on voit bien que c'est la passion qui l'emportent sur la raison

et si tu veux jouer toute ta vie au meme genre de jeu , alors reste sur le MMO que tu as le plus kiffé, toute ta vie

Ya pas de progrés sans risque

[Ookami]

Y a pas de progrès sans risques, certes maisje pense que tu te méprends sur un point : ce n'est pas parce qu'on souhaite un retour vers un systeme de base apprécié qu'il ne peut être original et avoir un aspect différent.

et au vu de la structuration du post de Rubion, je pense qu'il a bien trouvé l'équilibre entre passion et raison


La créativité et l'originalité sont de mises quand on sort un nouveau jeu mais c'est justement parce que Square Enix s'est planté ,c'était même pas un pari risqué mais une folie sans nom, qu'ils n'ont plus le droit a l'erreur et doivent revenir a des bases plus saines et plus connues. On cherche généralement a limiter les prises de risques lorsqu'on veut remonter la pente.

Le systeme des jobs n'était probablement pas prévu par Tanaka et sa team car ils voulaient un jeu d'une grande liberté dans tous les points.Sur le papier, ça semblait bien mais vu comment ça a été appliqué, on a vu le résultat...

Yoshida et sa team prennent quand meme un risque en faisant des jobs une spécialisation des classes sans lvl a part, ça permet de revenir a un systeme de spécialisation plus classique mais en essayant de garder une part de l'originalité du systeme de classe de FFXIV... On attendra pas tres longtemps pour voir le résultat, les jobs arriveront pour la 1.18 ou la 1.19...

[Genz]

Le système de job qui arrive était pas prévu à la base puisque, ça aurait probablement été plus rapide à sortir, entre autres, mais surtout c'est une "réponse" à l’échec des joueurs de comprendre et travailler avec le système actuel. On leur propose de construire eux-même leur personnage/leur rôle, quitte à commencer simplement par les canons du genre puis chercher plus loin ensuite, mais la plupart est avec des œillères et n'a rien construit. Donc les développeurs nous filent du pré-fabriqué.
C'est évidemment aussi la faute au jeu, notamment par le manque de difficulté. A aucun moment il est nécessaire d'avoir construit son personnage intelligemment pour vaincre un monstre.

Mais au niveau de la construction du jeu, c'est pas très différent d'un jeu de carte (Magic, YuGiOh, etc.) : il y a un grand choix de cartes (compétences) et on peut construire un deck en prenant juste des cartes qui ont l'air puissante une à une, mais normalement on comprend que des decks spécialises peuvent être tout aussi puissants, voire plus puissants.
D'ailleurs dans ces jeux de carte il y a moyen d'obtenir des "starter decks" qui permettent de rapidement se tourner vers un thème ; c'est ce qui manque éventuellement au système actuel de FFXIV.

~

Après avoir écrit tout ça, je me rends compte qu'on peut raisonner encore plus loin : le "job" "je mélange tout" est un job comme les autres (d'ailleurs il est dans FF5) mais :
- si les joueurs arrivent à se persuader, plus par préjugé que par expérimentation, que c'est la seule finalité du système, c'est leur faute d'être con.
- si le jeu est équilibré de sorte à ce que ce "job" soit le meilleur choix dans la plupart des situations, c'est la faute au jeu (notez que c'est exactement le même problème que quand ça arrive avec des jobs "classiques")