インスタンスダンジョンで「出てって」といわれました。

[Talvi]

スレ主さんはいちいち攻撃的になるのやめた方がいいと思いますよ。
そういう言動繰り返してると普段の態度まで疑われるんじゃないでしょうか。

[nidole]

スレ主さんはいちいち攻撃的になるのやめた方がいいと思いますよ。
そういう言動繰り返してると普段の態度まで疑われるんじゃないでしょうか。

言い方って難しいですね。
コメントに対して同じような言い回しで返すようにしているのですが、
反論に負けじと思うと、勝つ気持ちも入ってしまうので、それよりも語気が強くなってしまうんでしょうね。
言い回し、注意します。

[amedamaoyaji]

愚痴になってしまうのかもしれませんが、気になったのでご意見をいただければと思います。

自分は学者と召喚士をメインにやっています。
もう初心者とはいえない時間をこのゲームに費やしているのですが、まだまだ操作やターゲットの選択で
戸惑うことがあります。

オーラムヴェイルに学者で入ったところ、最初のザコで一人で３，４回死んでしまいました。
そしたら、盾さんに
「学者さん出てってくれない」といわれました。
自分がへたくそなのでこのパーティでの攻略は無理と判断してのことだと思いますが、
なんだか、すごくやな気分になりました。

ＦＦはそういうゲームなんでしょうか。
たまたまであった1度限りの出会いだからって、何を言ってもいいとは思わないんです。
自分のやりたいように出来ないからって他人を排除するのは違うんじゃないでしょうか。

1度しか合わないシステムだからこそ、そういうシステムに即した道徳心が必要なのではないか
と思うのですが、如何なものでしょうか。

私の常識からすると、出て行ってとは言わない状況ですね。
戦闘に参加しないとか、一歩も移動しないとかいうことでもないかぎり。

「道徳心、協調性とか関係ないプレイヤーに当ってしまった事故」と・・・悲しいけど。
何万人もプレイヤーがいると、中にはそんな人もいるでしょうから。

[Kagami_Mochi]

正直な話、盾さんがどういうつもりで言ったのかは分からないけど、盾さんの気持ちもわかるんですよね。

あんまり1日にプレイできる時間が取れないプレイヤーからすれば、最初のザコで３，４回死ぬプレイヤーが混ざったPTではクリアが困難。場合によっては不可能なのはある程度予想が立ちます。
しかも、３、4回死ぬのがヒーラークラスなら尚更。
で、オーラムヴェイルって制限時間が60分らしいですね。不慣れなうちは結構ギリギリだった、なんて話も聞きました。
その60分が無意味になってしまうかもしれない。
そう考えたのであれば、盾さんがそのような発言をした理由は理解できます。

ただ、この盾さんの悪いところは言ってしまったところ。

このスレ的にも「暴言は許さない、絶対にだ」という雰囲気ですし、暴言とも取れる「出て行って」は許されないでしょう。
しかし、クリアが困難なPTに60分を費やすというのは盾さんからすれば苦痛でしょうし、時間の無駄でしょう。場合によっては装備の修理代も無駄でしょう。

よって、この場合の最適な盾さんの取るべき行動は「PT抜け」だったのではないでしょうか。
「用事を思いついたので抜けますね＾＾；；」とか、適当に言って抜けても、盾ならCFで即シャキンするでしょうし。

もちろん、わざと突っ込みどころ満載になるように書きました。
でもですね、無駄になるかもしれない60分に盾さんやDPSさん2名を強制させるのはナンセンスだと思うのは正直な感想です。

そう考えると、初参加は知り合いと一緒に参加するのが一番良い気がします。
知り合いならクリア失敗でも許してくれるでしょう。（見ず知らずの方では許してくれるかわかりません）
知り合いならクリアを手伝う為に参加してくれるでしょう。（見ず知らずの方は別の目的で参加しています。例：装備など）
知り合いならあなたがどこまでわからないか知っているので、優しく教えてくれるでしょう。（見ず知らずの方はどこまで分かるのか、そんなこと知りません）
知り合いならワイワイと楽しみながら進んでくれるかもしれませんね。（見ず知らずの方は効率優先かもしれません）

初挑戦はLSやFCの友達とわいわい楽しんで、クリア後に数をこなすのにはCF使う。
これが一番ストレスフリーな遊び方だと思います。

[LunaWells]

CFを利用する以上、どんな人とPTを組むか分からないということを把握した上でCFを利用するかしないか、予習するかしないか、CFを使用するに当たってどうするかは自己判断するしかないかと。

極論言えばCFを利用するということは暴言を吐くプレイヤーにあたる可能性があるということを承認しているということですし。
運営が対策できる部分はありますが、最終的にはどれだけ対策したってプレイヤーのモラルに左右されるので、それを踏まえてCF利用するしかないと思いますね。

[Heme]

字数制限あるので新たに書きます。

まぁ100％否定してるつもりも有りませんし、理解できる部分も多々有りますが、システム的に全てのユーザーが利用できるものな訳ですし
自分に合わせてくれない人は利用するな的発言は如何なものでしょうか？って事なんですよね。

前にも言いましたが、私自身は不慣れな方やPSの低い方とでも楽しくプレイ出来るタイプの人間ですし実際にしています（自分が下手な時期はそうして頂いてました）LS・FCメンバーやフレンドで不慣れな人がいる場合は同行して一緒に頑張って攻略もしたりもします。（事故が起きても楽しいですしね＾＾）
しかしCFで余りに度が過ぎる人やPS低い事に甘んじて周りに繰り返し迷惑を掛けるつづける人を許容したつもりも有りません。

様はコミュニケーションですよね？まずは相手と話して、相手が確実に攻略したい人だった場合は自分から抜けてペナルティーを受けるぐらいの気構え利用するのが妥当だと思います。
それが嫌なら（割愛）

自分なりに楽しめるプレイ方法と言うのがあると思いますので、周りにそれを強要せずに楽しんでください。

[nidole]

これ例えになってませんね？
電車の話しの場合、
－中略－
時間制限の有るIDでクリアできるか解らない状態を、たまたまマッチングした相手に強要するのはそれもまた違うのでは無いでしょうか？
繰り返しますが、電車の例の場合とは状況が違いますので比較例としては妥当では有りません。

電車の例えで2つの指摘と認識します。
1つは、年配者や身体の不自由な方は見ればわかるが、ゲームではわからない。
2つ目は我慢すると目的地に到着する状況と、我慢しても目的地に到着できない状況がある状況では、例えとして妥当ではないということ。

1つ目に関しては、例はわかり易い例えで示したもので、人間の特徴には見えるにしろ見えないにしろ広く差が存在しているということを言っています。

2つ目の指摘は、確かに例としては問題があるかもしれません。
かなり現実と離れてしまいますが、思考の実験として、
電車の例にひとつ条件を追加させて頂きます。
もし電車が人力で、その場の全員の力を結集しないと目的地に
到達できない状態だった場合。

この場合では、やはり公共性がある状態で「あなた力が弱いから、
もっと力をつけてからきてよ。」といってしまうのは、公共性の上で暴言であると
思います。

つまりこれは相手に自分に合わせろと強要してる訳ですよね？自己中心的ですね？
相手に合わせる合わせないも個人の自由ですので強要するべきではありません。

「出て行って」発言については散々書いたので割愛

[/QUOTE]
社会である以上、公共性がありますので、構成員は社会が潤滑に
機能するように努力する必要があるのではないかということを言っています。
それは、ゲームの中でも同様で、プレイスキルや、しいて言えば人間自身の反射神経や記憶力にも差が有る以上その場に集まった全員はその組織が潤滑に機能するように努力するべきだ
と思っています。

中略
自分に合わせてくれない人は利用するな的発言は如何なものでしょうか？って事なんですよね。中略

そのとおりです。

[nidole]

文字数制限のため連投してしまいすみません。

まずは相手と話して、相手が確実に攻略したい人だった場合は自分から抜けてペナルティーを受けるぐらいの気構え利用するのが妥当だと思います。
それが嫌なら（割愛）

逆の立場だと主語が逆でもまったく同じ主張の文となります。
文でいうと以下になります。
まずは相手と話して、相手が操作に不慣れだけと攻略したい人だった場合は自分から抜けてペナルティーを受けるぐらいの気構え利用するのが妥当だと思います。
それが嫌なら（割愛）

上手、下手の双方が双方に対して要望をいうばあいまったくの平行線となり、
話が終わりません。

先ほども書きましたが、FFは公共性のある社会という観点から見ると、一人ひとりが社会を潤滑に機能するように努力しなければならず、インスタンスダンジョンの中で下手な人がいたとしても相互に不快な思いをしないように勤めなけばならず、その場合、やはりうまい人は下手な人に合わせてあげるのが妥当なのかなと思います。

※下手な人が、会話など努力も無く無業権にというわけではありません。

[Heme]

文字数制限のため連投してしまいすみません。以下略

何度も書いていますがnidoleさんの主張を100％否定する気は無く、こんな意見を持った人も居るんだという認識で読んで頂きたいです。

過去のレスで何回も書いてますが、私自身はLS・FC・フレなどでまだ不慣れな人がいた場合手伝ったり、一緒に失敗も楽しみながら攻略したりはしていますが、全てのプレイヤーがそうするべきとは考えていません。

全てのプレイヤーは平等であるべきと言う考えはきっとnidoleさんも同じだとは思うのですが、目的が違う場合はやはり相手に合わせるべきと言う思想はおかしいと思うのです。
その場合は自分が不慣れ又はPSが低い事を伝えた上で相手が了承した場合に限り通る思想であり、相手が拒否した場合は諦めるしかないと私は思います。

1つ目に関しては、例はわかり易い例えで示したもので、人間の特徴には見えるにしろ見えないにしろ広く差が存在しているということを言っています。

残念なことにCFはマッチングして突入するまで相手の目的やPSが解らない事なんですけどね･･･目的が違う場合相手を拒否するのか受け入れるのかは個々の判断でしか無いと思います。

2つ目の指摘は、確かに例としては問題があるかもしれません。
かなり現実と離れてしまいますが（割愛）

この考えは一方的に見た思想ですよね？我々は弱いのだから強者が手伝わなくてどうするのですか？と言う思考だと思うのですが、現実とゲームの世界を一緒に考えるのは危険な思想だと私は思います。

ゲームの場合は全てのプレイヤーは娯楽としてプレイしていると言う事を忘れないで下さい。
楽しく遊びたいがプレイ時間が限られている人もいるでしょうし、何より楽しむためにしているゲームで、今は他人の手伝いはしたくないという主張も尊重されるべきなのですから拒否権は与えられるべき権利なのです。

結局はお互いに意思をしっかり確認する必要があったという訳なんですけど、nidoleさんの一番最初の書き込みを読んだ限りでは、お互いに会話が絶対的に不足していたのだと思います。

[nidole]

中略
自分が不慣れ又はPSが低い事を伝えた上で相手が了承した場合に限り通る思想
中略
残念なことにCFはマッチングして突入するまで相手の目的やPSが解らない事なんですけどね･･

コンテンツファインダーの機能拡張でこの了承確認や双方の目的認識の
ほとんどは解消されるのではないかとおもうので導入に期待したいです。

ただ、何で今までこのような議論を進めてきたのかというと、
やっぱり現実とダブらせてしまうのですが、
効率重視や自己主張ばかりで相手の人間をロボットか、道具かと思わせる
対応をする社会の風潮に対して、どのような答えが出るのかとおもって続けてみました。

しかし、指摘のとおりここはゲームの世界なので、現実社会の答えを
求めるには難しかったようです。

nidoleさんの一番最初の書き込みを読んだ限りでは、お互いに会話が絶対的に不足していたのだと思います。

それはそのとおりです。
会話が足りなさ過ぎました。
システムの機能として、プレイスキルの表示や目的の表示が無い以上
言葉で伝える努力は必要だったと思います。