インスタンスダンジョンで「出てって」といわれました。

[Tilto]

・PSがまるでない
　FATE産によくある事です。非常に残念な状態といわざるを得ませんが、悪ではありません。
　これが50IDならもう少し難易度が下のIDで練習してきてね、と思わざるを得ませんが（言ったらダメだよ。思うだけネ！）ハウケタなら練習しに来たと考える事も可能です。
　流石に盾忘れたりロブも撃てないようだと、サスタシャから始めるべきかもしれませんが・・・

・「通用しないでしょ、やるきあるの？」
　そんな（わからない挙句に、向上心もない）言い分が通じると思っているの？そんな言い分は認められないし、やる気だせよ。というような意味であれば
　それは意見の押しつけでしょうし、言い方が攻撃的なので（ここ重要。）暴言といわれても否定はできません。
　（個人的には）PSスキルがなく向上心もない人と一緒にIDを攻略したいとは思いませんが、「PSスキルがなく向上心がない事」は迷惑行為でもハラスメントでもありません。
　でもそれを非難することは暴言だろうと思います。要は言い方の問題かな、と。

あなたの気持は非常に理解できるのですが、とった行動は不適切だったと思います。

[Schwarzs]

でもこれでよくわかりました。
踏めば巻き込まれるだから”地雷”来たというのね。
ほっときゃいいのね。

ほっといたらこちらに向かってくる刺突地雷かもしれないから慎重に解体すべきでしたね。

あなたの気持は非常に理解できるのですが、とった行動は不適切だったと思います。

これに尽きますね。

ＰＴの問題点を炙り出して全員で共有してこそのキック機能なので、「通用しないでしょ、やる気あるの？」と個人として発言したのがマズかったですね。

[hikarin]

・PSがまるでない
　FATE産によくある事です。非常に残念な状態といわざるを得ませんが、悪ではありません。
　これが50IDならもう少し難易度が下のIDで練習してきてね、と思わざるを得ませんが（言ったらダメだよ。思うだけネ！）ハウケタなら練習しに来たと考える事も可能です。
　流石に盾忘れたりロブも撃てないようだと、サスタシャから始めるべきかもしれませんが・・・

・「通用しないでしょ、やるきあるの？」
　そんな（わからない挙句に、向上心もない）言い分が通じると思っているの？そんな言い分は認められないし、やる気だせよ。というような意味であれば
　それは意見の押しつけでしょうし、言い方が攻撃的なので（ここ重要。）暴言といわれても否定はできません。
　（個人的には）PSスキルがなく向上心もない人と一緒にIDを攻略したいとは思いませんが、「PSスキルがなく向上心がない事」は迷惑行為でもハラスメントでもありません。
　でもそれを非難することは暴言だろうと思います。要は言い方の問題かな、と。

あなたの気持は非常に理解できるのですが、とった行動は不適切だったと思います。

　では聞きますが適切な行動、言動というものを教えてください。
このスレにおいて僕のような言動そのものが、受け入れられないと分かって書かせてもらってます。
ですがこのスレの中であまりこれと言った結論がでてないですよね？
だから続いてるのでは？
ただ優しさ並べていい人ですよって？本音がよく見えん？何言いたいの？優しさが欲しいの？
　
　大抵の場合モンクや講義した方が悪いですとか、結局ただの”綺麗事”だけで、簡単に言えば「そんな奴、ほっとけ」「どうでもいい、関係ないよ」てことでしょ。
確かに僕のやったことに関して言えば、褒められたものではないでしょうが、
　　
　　”かなり嫌な思いをしない限り、口出しはしません、これが暴言(笑)？偽善的、綺麗事”

と言うのが僕の答えです。

　あと、何か「職場でやる気あるの」と聞かれたら来なくなったって「やる気がないから」でしょうが！ほっときゃいいの！「なんでいるの？」て言わなっかただけ良いんでは？

[burnow]

　では聞きますが適切な行動、言動というものを教えてください。
このスレにおいて僕のような言動そのものが、受け入れられないと分かって書かせてもらってます。
ですがこのスレの中であまりこれと言った結論がでてないですよね？
だから続いてるのでは？
ただ優しさ並べていい人ですよって？本音がよく見えん？何言いたいの？優しさが欲しいの？
　
　大抵の場合モンクや講義した方が悪いですとか、結局ただの”綺麗事”だけで、簡単に言えば「そんな奴、ほっとけ」「どうでもいい、関係ないよ」てことでしょ。
確かに僕のやったことに関して言えば、褒められたものではないでしょうが、
　　
　　”かなり嫌な思いをしない限り、口出しはしません、これが暴言(笑)？偽善的、綺麗事”

と言うのが僕の答えです。

　あと、何か「職場でやる気あるの」と聞かれたら来なくなったって「やる気がないから」でしょうが！ほっときゃいいの！「なんでいるの？」て言わなっかただけ良いんでは？

とりあえず冷静になりましょう。

カンストまみれの方とは。
冷静になればわかると思いますが

ほとんどの人はフェイトによって片っ端からカンストさせているはずです。

つまり、タンク職についてほとんど理解していないのはそんなにおかしなことではないような気がします。
おおよそ、低レベル帯で練習しようと入ってきたんでしょう。

たしかに、盾も持たず道もわからず開き直って
わからないから仕方ない
といった態度をとられればあなたのように怒りを覚えるのも仕方ないと思います。
私も同じ現場にいたら呆れるでしょう。

しかし、やる気あるの？というのはかなり攻撃的な印象を受けます。
熱くなってしまった気持ちはわかりますが、言葉のチョイスがよくなかったのではないかと思います。

とりあえず、また返信を書く際には一度深呼吸して冷静になることをお勧めします。

[sijimi22]

　
略

結論が出るわけがありません。だって、貴方も見てる我々も話をしてるのが「感情論」の部分ですからね。
明確なルールや定義が無いな中で「頭にきた」「イライラした」と感じた事に対してそれを許容すべきかなんて
「答えは個人の中にしかない」話です。双方ともに自分の個人の中の答えでしか話できませんからね。片側から見れば
「許容できないなんて傲慢」だし、片側から見れば「許容できるなんて偽善でしかない」ってなるだけです。

適切であるとは言いませんが僕は下記のように考えてます。
CFを使うと言った時点で双方共に「気を使う必要」は生まれると思います。
そう考えるなら「通用しないでしょ。やるきあるの」と言い放つ事が誤解を生まない発言かと問われれば
「誤解を生むでしょうね」と答えるでしょう。
個人的にはまず「アドバイスをさせてもらいたいのですが、いいのすか？」と質問するでしょう。その上で、
自己の気になった事を「命令」ではなく「お願い」として相手に投げかけます。
これに対して「暴言だ」と言うならどうやっても自分と相いれないでしょうからその部分を説明してペナルティを
もらってもPTから抜けるでしょう。
勿論、逆から見れば僕は「自分が相手の立場だったら」と考えます。自分が初見、初心者でどうするか右も左も
分からない場合だとする。少なくとも「自分がした失敗に対しては謝罪して、再度初見初心者であり道もギミックも
分からない事を話、クリアの為のアドバイスと助力をお願いしする」と思います。その上で、暴言と感じた時は
そのように相手に話すだけですね。勿論、ほかのPTのメンバーにもその旨話して時間がかかることを申し出ます。
「それは了承できない」と言われれば抜けるか解散かを全体で話せばいいだけだと。

双方がそういう形での話し合いがもたれたかどうか現時点のあなたの書き込みではわかりません。
貴方が「なかった」と感じただけかもしれませんからね。一方の見方だけで他方を圧するやり方は
結局は軋轢しかうまないですからね。

本来、現実の世界であってもそう言った部分は大切であり、無視することのできない事だと思います。

[sijimi22]

悪意のないミスは確かにあります。
ただし、「ミスをしないよな努力」は可能ですし、
ミスを犯した時に周りの人々に対して気を使うのは
必要なことでは？
確かに、彼の言動に問題がなかったとは言いません。
暴言と取られる可能性は高いでしょう。言葉を選ぶべきだったでしょうね。

ただし、
「そういう言葉を使って暴言となったからと言って彼の感じたことや
　彼の考え方そのものが間違ってる」
と言う話ではないですよね。

個人的には「双方に配慮が足りなかったが言動に注意すべきだったね。」と言う話かと。

[Tilto]

　では聞きますが適切な行動、言動というものを教えてください。

態度が間違っているのではないか？という事について指摘する事そのものはありだと思います。
真面目にクリアしようと思ってきている人に対して不誠実な態度に感じられるというのは同意ですし。
だから「非難」ではなく「指摘・アドバイス」という形を取るべきだと思います。

初見なのだからこそ、真摯に努力すべきだろうという点については、まったく異論ありません。
結果が伴わなくても努力してる人は応援したくなりますし。