元FF11プレイヤーがFF14に求めたものは何か

開発が迷走しても困るので、何かしら原点に戻るようなスレッドを１つ、建ててみようかと
元FF11ユーザーから開発へ向けて、何かしら声を届けてみませんか？

何故FF11をやめてまでFF14に移ってプレイするに至ったのか、
中には両方続けてる人もいるでしょうが、相当の理由が無ければFF14に移ってないでしょうし、
そういうことを開発に向けて改めて発信しよう、っていうスレッドです


スレッドを建てた動機としてはこちらのFF11フォーラムのスレッドですね

スレッド: 上手くやる余地

何のためのスレッドかぱっと見ではよくわかりませんが、

Quote:

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松井：ちょっと抽象的だったかなと思っています。
でも、時には「正しい/正しくない」という呪縛から逃れて、ゲーム観について議論をするのも楽しくありませんか？
（私が入社した時のスクウェアは、飲みに行くとそんな話ばかりでした）

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と今週のまとめの方に書かれているので、ゲーム観について議論するスレッドだったようです


FF11に何が足りないか聞きたいなら、FF14フォーラムでも聞けば良いのにね
そりゃFF14フォーラムでやることじゃないって面もありますが、
旧FF14のどの部分が好評だったかを再確認して新生FF14に生かす、残すってことで考えれば
FF14フォーラムでも聞いても良かったかと思います


そんな感じで、どんどん各自書いていきませんか？
旧FF14でどこが面白かったか、特にそこがFF11に無い魅力だった点をピックアップして書きませんか？
パッチによってやや潰されたような部分もあると思いますが
（レシピ改修やオートアタック導入、アクション改修等など）
ココが良かった、この部分の良さを新生でも残して欲しい、といったことを書いてみませんか

とりあえず私から

私としては、FF14の魅力としてはやはり、
クラフターとギャザラーがクラスとして存在すること、
クラフター、ギャザラーの産出するアイテムに存在価値があること、ですね

というのも、FF11のアイテム関連がもう酷すぎてね
なんでもかんでもEx Rareだらけ、各コンテンツで報酬として得られるEx Rare装備を集めるのがとにかくベスト選択で、
生産の装備なんてほとんどゴミばっかりだったり、あるいは素材の入手先が極端にヒドイ（というかほぼバトルコンテンツのみ）で、
生産、採集が主役では無いにしても、脇役以下の存在としか･･･

採集もヒドイというか、問題外でね
採集スキルが存在せず、ある程度の採集用レベル１装備を装備した状態でアイテムを採集ポイントにトレードするだけという仕様で、
採集ポイントが全プレイヤー共通でターゲット可能で取り合いの仕様で、
中華業者プレイヤーが地中をワープしながら採集ポイントを奪ってしまうせいで一般プレイヤーが採集する余地が無いっていう
そもそも採集ポイントの設置場所が離れすぎてたり、採集ポイントがどこも危険だったり、とてもリスク、手間と報酬が釣り合ってなかった

スキルが存在する採集行為としてチョコボ掘りと釣りが存在するものの、
チョコボ掘りは採集数が他プレイヤーと取り合いなうえに業者が問題になって大幅下方修正、
釣りは業者や外国人プレイヤーのツール使用により無法地帯になって潰れてるっていう状態になってるし


その点、FF14の製作と採集はかなり良かったです
採集した素材で、ちゃんと製作出来ますからね
FF11だとほとんどのキー素材が戦闘系の入手物だったりNPCからの購入物だから、採集物で素材が全部揃うことが基本的に無かった
FF14だとちゃんと、採集した素材がほとんどで、そこからの加工で大体の装備は製作出来た
この違いは大きかったです


また、製作や採集がクラスとして独立してるおかげで、製作、採集用の装備を揃えるという面があるのも良いですね
FF11だと職人装備として強引に納品P交換報酬で合成スキルが直接上がってしまう装備を揃えるというだけでしたが、
FF14だと欲しいステータスをチョイスして、職人用の装備を納品P交換などではなく自作して揃えるのが楽しかったです
（それでも、変質制御のエプロンは軍票交換で貰いましたが）


新生FF14では生産と採集のAF装備がくるということですが、
全部位AFで済むというのは、なかなか難しいところですね
AFは一部で、他の部分を各自揃えるとかでも良いかな
AFが装備する価値も無いほど低性能だとそれはそれで困るので勘弁かな

旧FF14の良かったところ２

「重要バトルでも、回避可能、対策可能なWSが多い」
これはかなり重要なところだと思います、多くの人が良いところと挙げると思いますが

極イフリート戦も紅月下もクリアしましたが、
極イフリートなら角折ったり、WS回避したり
紅月下もセリフでWS判断してアイアンチャリオットとルナダイナモ避けたりね
モーグリ戦は前半必死にヘイト稼いで、後半ぐーるぐるマラソンしたりね
真ガルーダもクリアはしてるものの、あれはどうにも火力勝負っていう気が

「上手くやる余地」というのを重要視してたはずですが、上手くやる余地がそこそこあって楽しかったです
まぁその、上手くやる余地が必須事項になってるような状態はどうなんだ、って批判もあったとは思うんですけどね

11に足りないもの:人材と予算

FF11で感じていた、どうしようもない行き詰まり感。
吉田P就任以降のFF14での「全部ぶっ壊してでも理想に向かえ！」という我武者羅さがそこに有れば
もしかしたら続けられていたのかもしれませんね。

私はキャラクターカスタマイズ性と装備の多様性をFF11には無いものとしてFF14に求めました。
FF11では、他ジョブのカスタマイズ要素はサポートジョブに限られる為、個人的には選択肢が少ない、というより有効なものは定番化し、あまり有効でないものは、まったく使えない、という状況になってしまうのが不満でした。
FF14も後半はジョブ導入などでそういう方向性が強くはなりましたがアクションの選択肢というのはまだありますし、FF11と比較してアクション要素が比較的強いバトルシステムのおかげで同じジョブでも工夫のし甲斐があったと思います。
装備の多様性については、FF11では戦闘中の適宜装備変更が当たり前になってしまったことが私がFF11を離れてしまった最大の理由です。
私自身も戦闘中の着替えは当初の頃はやっていましたが、初期の頃のような「上手くやる余地」程度で留まっていれば良かったと思います。
しかし、WSを撃つ時だけこの装備、この魔法を撃つ時はこの装備、と着替えて撃つのが当たり前になってしまったせいで平均的に強くなる方向性を特化させていない「バランスの良い装備」を選ぶ必要性が皆無となり、追加されても選ばれることはほぼなくなってしまったのが痛かったですね。

コンビネーション装備なども登場しましたが、それでも変わることはなく、上記の二つの要素により個人個人の求める方向性に合わせてのカスタマイズの多様性が失われてしまったと考えています。

現行版でのダンジョン内でのジョブチェンジもそれに通ずるところがありますがWS毎、魔法毎の装備着替えよりはまだマシだったかなと思います。（それでも編成の多様性を残す為にレイドダンジョン内でのジョブチェンジは無くても良いと思いますが）

戦闘中の装備着替えについては、当初は装備変更ペナルティが存在していましたが後期ではバグなのか仕様なのか無くなっていましたので新生ではどうなるかは気になるところです。
個人的な希望としては上記の理由により、戦闘中（ヘイトが乗っている情況）の装備変更は如何なる部位であっても装備変更不可、もしくは装備変更ペナルティ付与があってほしいと思います。
とはいえ、完全に変更不可だと装備し忘れでの戦闘開始が怖いですし、当初の仕様の一定時間ペナルティが望ましいですね。

戦闘中の装備着替えは、私も基本無い方が嬉しいですね
装備着替えをうまくやる余地で残されてしまうと、
例えば詩人あたりが「バラードの時だけ胴をAFにする」とかそういうことになってしまいますし、
実際そのようなマクロがマクロサイトにも例として書かれていましたからね

10-15秒程度のペナルティがあるだけで十分戦闘中の着替えは抑制出来ると思います
FF11のような着替えオンラインみたいなのは確かに勘弁

もうちょっと流行るPvP

装備集めの為の理不尽なエンドコンテンツに疲れたので。
FF14はソロでもある程度カジュアルに遊べると噂で聞いていたのでそれに期待して、ですね。

Quote:

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Originally Posted by Accelerator

もうちょっと流行るPvP

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個人的にはPvPは勝敗に対してプレイヤーの腕というか、反応速度や操作技術のウエイトが大きいほうが好みですねー。
元々私は、初期の頃のUOでのPvPerだったのでハルバード一本と魔法だけで戦ってた頃が一番楽しかったので。

あと装備依存度が高いPvPだと結果的に流行らない気がするんですよね。
結局、良い装備を揃えることが勝敗を完全に分かつほどの差が出てしまうと良い装備を揃える努力をしていたほうが得になり、結果的にPvPとPvMが住み分けしづらくなる気がします（PvPの勝敗で良い装備をゲットできてしまうと反発が凄そうですし）。
あとはロールプレイ的な要素をPvPをするという世界観に如何に組み込んでいくかでしょうか。
PvPとロールプレイは水と油のようですがPvPとは結局のところ他者から見た時の名声であれ悪名であれ、知名度を求めて戦っていくことになるわけですから、ロールプレイと通ずるところが根強くあるんですよね。

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

10-15秒程度のペナルティがあるだけで十分戦闘中の着替えは抑制出来ると思います
FF11のような着替えオンラインみたいなのは確かに勘弁

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そうですね。
10秒程度のペナルティがあるだけで充分抑制できると私も思います。
いずれにしても特化装備とバランス型装備のどちらを選ぶかプレイヤーの嗜好で悩めるような状況が欲しいですね。
FF11のように装備切り替えに制限が無いとWSに強い装備とオートアタックに強い装備を切り替えて使えば良い＝バランス型装備は不要になりますから。
せっかくの装備が勿体無いことになります。

またこの「バランス型装備」というジャンルが選択肢に入ってくることで装備の自由度が膨らむと思います。

旧FF11プレイヤーとして言うのであれば、そりゃまあ、「１１のユーザーコミュニティの受け皿」です。
正直、大きくこけさえしなければ、１４に過度の期待はしてなかったですよ。

ええ、オオコケさえしなければ‥‥（涙）。
そういう意味ではこないだのメテオイベントはキツカッタ。旧１４引退者に対するアピールには特に慎重に、
かつ楽しさを感じれるものにしてほしいと思ってます。えぇ、高望みしてたわけじゃないのよ‥‥。

>元FF11プレイヤーがFF14に求めたものは何か

・アクションゲームの様な戦闘。
・20種類ぐらいいる種族（操作出来る種族）
・PCとも街中等にいるNPCとも自由に戦える仕様。
・100人PTでも勝てない様なメチャクチャ強い敵が居る世界。
・1000対1000ぐらいで戦う対人戦。
・NPCが動いてる、ちゃんと生活してる世界。
・空中や水中等もきちんと作り込んだ世界。
・マクロを書かなくてもスムーズに遊べる、はい/いいえボタンを何度も押さなくてもいいキャラ操作。
・本や絵を書けたりピアノやギター等の楽器を奏でられる世界。
・マウント二人乗り出来る仕様。

他にも沢山ありますね。
これ以上書いても誰も読まないと思うので一文で纏めちゃいます（＝ｗ＝）ｖ

戦闘、冒険系MMOと生活系MMOの融合、こんな感じのMMOを14ちゃんに求めてました。
吉ｐ頑張れｵﾔｽﾐﾅｻｲ､､､♪

最大の利点は、奴隷状態の白魔の開放
・・・・・・・・白魔・赤魔はレベル上げは奴隷状態でした。
XIVのように、レベル上げそのものがPTに頼らなくてもよければ、白魔も結構面白いのです。

次点は、丁度という格下の敵を倒すのにソロで5分もかかることからの開放
・・・・・・・・XIVでレベルが上の敵を倒せるは、感激です。
XIは、きちんとアビ（アクション）そろってないと、必ず負けます；；

三点目は、どこまでも追いかけてくるMobからの開放
・・・・・・・・XIは、かなり条件がそろわないと、追跡を振り切れません。
索敵が視覚や聴覚であるのに、追跡は嗅覚で、におい消してもエリアの端まで離れてやっと振り切れる・・・
おまけにHP感知のMobの中には、エリアすべてで感知してくるようなNMもいて・・・・・・

今までのFFの流れから行けばナンバリングが違えば世界観が違うのでそこは置いといても、
FF11は「FINAL FANTASY Online I」、FF14は「FINAL FANTASY Online II」みたいなものなので、
「基本的なゲームシステムは前作を継承しつつも、前作での不満点を解消し、今の時代のニーズに合わせた調整が施され、
前作では実現不可能だったコンテンツ等が豊富に実装されたもの」とかを望んでいたようには思います。

結局†版は、「前作との差別化を無理に図ろうとし、前作以上の不満点を抱え、今の時代のニーズを無視し、
前作で実現していたものすら実現不可能だった」って感じですけどね。

これはFF11→FF14って感じの「直列」ですかね。

逆に新生はFF11を大きく意識しているようには感じません。
FF11がEQを意識していたようにFF14はWoWを意識していて、FF11を「前作」として扱うのではなく
0から「新生FF14」というMMORPGを作っているように感じます。

これは並列って感じですかね。

†版と新生は「原点」が全く違っているように思います。

Quote:

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Originally Posted by Sesleria

今までのFFの流れから行けばナンバリングが違えば世界観が違うのでそこは置いといても、FF11は「FINAL FANTASY Online I」、FF14は「FINAL FANTASY Online II」みたいなものなので、「基本的なゲームシステムは前作を継承しつつも、前作での不満点を解消し、今の時代のニーズに合わせた調整が施され、前作では実現不可能だったコンテンツ等が豊富に実装されたもの」とかを望んでいたようには思います。

結局†版は、「前作との差別化を無理に図ろうとし、前作以上の不満点を抱え、今の時代のニーズを無視し、前作で実現していたものすら実現不可能だった」って感じですけどね。

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この部分は私もすっごく同感ですので「いいね」押しました。
旧14初期よく「何故FF11の開発・運営経験を全く活かしていなかった？グラフィック順当進化したFF11-2を作ったらいいのに・・・」という嘆きや不満を垂れ流し続けていた。いつのまに周りの人から「ビーフ(笑)」「FF11に戻ったら？」とか揶揄されたけど。結局FF11に戻らない理由は３つ：

1. Lv75キャップ開放以降のステータスインフレ及び「メイジャンの試練」シリーズの装備強化やコレクションの要素に追いつけなくなりました。

2. やっぱりFF14のグラフィックの表現がすごかった。一度に４０キャラしか見れない制限がMMOとして有り得ないけど…

3. FF14のため購入した機材(PS3とGTX460グラボ)がどちらでもFF11対応しなかった。
（GTX460発売当初のドライバーがFF11との相性がすっごく悪い、GPUクラッシュまでしなかったけど何故かフレームレートが激しく落ちてる、そして画質が旧グラボと比べてとても粗い。2012年1月を持って掛け持ち課金していたFF11アカウントを解約するまで解決されなかった）

ゼーメル要塞など1時間制限延長なしのインスタンスダンジョン攻略が現在自分の生活形態には似合ってる点もありますが、
カッターズ、オーラム、真ガルーダなど高難易度のコンテンツが実装された以降、旧コンテンツの目的が達成されないまま一気にやる人が無くなる、新コンテンツに挑戦したくでも練習や装備不足で敗退続き、結局攻略法が確立されても野良すら参加出来なくなった・・・という負けのスパイラルが本当に辛いです。新生ではコンテンツの数とバランスについて改善して欲しいところです。

PvPやPKが死ぬほど嫌いだから

ギルドの勢力争いだとか、大規模戦争だとかでPKしたり
最終コンテンツがPvPを売りにしてるような量産型のMMOとかウンザリ

PKが無く、さらに定額で全ユーザーが平等に遊べるFF11は
PK嫌いの俺にとってまさに理想のMMOゲームだった


FF11の様に、PK嫌いの人間でも安心して遊べる最新の月額制MMO
が、私のFF14を求めた理由です

この条件を満たしているMMOは非常に少ないのが現実です
ここだけは変わらないようにお願いしたいです

●14に望むこと・・・・少人数ＰＴでできるメニューを沢山用意していただけたら嬉しいです。

自分は11βから10年現役なので、元11プレイヤーって訳じゃないのですが・・・
14も初期βからのレガシーでα現役なので、両方やってみて思う事を述べさせてください。


11は正直言って飽きました。10年もやってりゃ飽きます。新コンテンツも目新しい物はありません。
でも定時固定があるのでインします。トモダチに会うためインします。
自分を10年間11につなぎ止めてるのはエンピでもレリックでもＶＷでもアビセアでもありません。
クサイ言い方で恐縮ですが「絆」です。コミュニティなのです。

11で所属してきたコミュニティも盤石だった訳ではありません。
分裂・崩壊・合体・離脱・再生・新生など繰り返してきました。
しかしながら最終的に人を10年も引き留め続けているのは、コミュニティの力だと自分は思います。
(昨夜11にインして全体サーチかけたら2600人ほど人がいました。10年選手の底力？)

自分は14に対してコミュニケーション周りの充実を望みます。
長い名前をいちいち入力しなくてもTellが送れるとかシャウトに速攻Tell入れられるとかエリア外でのＰＣサーチとか
エリアまたいでのＰＴ編成とか・・・いろいろです。

そして11出身者の自分が今一番不安に思っているのがフリーカンパニーへの所属です。
同時に大きな興味の対象でもあります。
掛け持ち不可のフリカンは大きな力と拘束力を持つ事でしょう。
ＭＭＯの醍醐味は他人とのコミュニケーションです。
ですが人が集まればゴタゴタは必ず起きます。疲れてフリカンを離脱した時、しばらくソロでゲームを楽しめるのか？
また、新しい出会いのキッカケとなるコンテンツは多く用意されているのか？
少し心配しています。

昔の11には「６人ＰＴでレベル上げ！」という出会いのキッカケとなるコンテンツ？がありました。
これをコンテンツと言えるか？どうか？は謎ですが、何年もこのシステムは存在し続け、
ＰＣ達は出会いと別れを延々と繰り返していました。
アビセアが登場し１８人アライアンスになった時からレベル上げは出会いと別れのキッカケでは無くなったと自分は思います。
１８人で世間話しは無理ですｗ

14のレベル上げはインスタンスダンジョンとの事。行軍中にじっくり会話できるのでしょうか？
時間制限のダンジョンにレストエリアとかあって、そこに入れば時間経過が止まり会話ができるようなシステムがあると嬉しいかもです。
時間が止まらなくても安全地帯とかあれば会話ができるかもです。
作業の様にこなして「おつかれっした～」と解散していてはコミュニティは生まれないと自分は思います。

コミュニティをどうやったらシステム側から補佐できるのか？
コミュニティから外れた人が新しい絆をみつけられるようなコンテンツメニューをどれだけ用意できるのか？
14が息の長いＭＭＯとなるためにいつも考えておいて欲しい事だと思います。
11にも同様の事を望みます。(18人でＶＷ６戦×３セットやっても会話ほとんど無いです。楽しくない作業になってます;;


●お互いのコミュニケーションが十分取れる少人数ＰＴメニューを沢山用意してもらえたら嬉しいです。
基盤のコミュニティがあって、その上で24人レイドが開花するのではないかなという気がします。

元FF11プレイヤーとしてFF14に求めたもの

　初期のFF11で得られた感動をもう一度・・・

言ってしまえばこれだけかもしれません。
年齢や思い出補正もあるのでしょうが、「感動」というものさしでFF11とFF14を比べたら・・・前者の勝ちかなぁ。

14に求めていたのはFF11みたいなギスギスしている（縛りが多すぎたり何でもかんでも時間がかかる）環境から
解放された世界だった様な気がする。

どうでもいいですがαフォーラムまで何だか発言がネガネガしてきてる、どうして仕様が固まってないのに憶測であそこまでネガれるんだろうか

FF14に求めていたのは、いつでも気軽に戻れること、かな。
しばらく離れていても、ふと思い立った時に復帰してもそれなりに遊べる懐の広い世界が欲しかった。
システムにおいてもプレーヤの質においても、新生ではそんな世界になるといいな。

FF11を発売初期のほうからやってましたが、確かにｺﾚだけ長く続けたMMOは１１でしたね、装備もみんなしょぼくて、ちょっとした装備、たとえばチェーンメイルを装備してるだけで、この人すげーーー！ってなるようなあの時の面白さは、今では良い思い出ですね。


MMOは進化しますし、プレイヤーも昔のままではいつづけられませんから、何気に今も１１にお金払ってたり
して元FF11ってわけでもないんですが正直今の環境ですと、１１にいきなり戻っても周りとの差が凄すぎて
目も当てれない状況だと思います。


そして１１に無くて、１４にあって面白かったのは、相手の技が見て避けれること、１１にもそれなりにありますが
大抵の物はほぼ食らいます。

１４は比較的回避しやすいアクション要素が多かったのはよかったですね、後半の高難易度のレイドやら蛮神やらだとかなりシビアになりますが一応うまくやる余地にはなりましたからね、まぁアクション苦手な人にしてみれば、ﾑﾘｹﾞｰって思えるのも確かですが


戦闘差はとりあえず徐々に調整されそうですし、今後に期待しております。個人的には廃止された、アレが戻ってくることと、あとは仲間との連携なんかも１１にあって１４には無い要素としてちょっとほしい感じです、そればっかりされても困りますが、たまにアドリブであわせるのが楽しい！的なのが理想



１１に無くて１４にあってよかったこと：２

クラフターやギャザラーの確立と、まだまだと言えるかも知れませんが、ボタン一つで製作して運要素で失敗する１１と違って、それなりに自分で狙って物を作ったり取ったりが出来る１４には非常に魅力を感じます。
今後ももっとコンテンツ的なものが増えるでしょうし、期待したい一面ですね。


逆に１１にはあって１４には無かったこと

１１にはPvPとしてバリスタがありました　１４は今後のコンテンツとしてどうなっていくかがｷﾆﾅﾘﾏｽね。
１１のバリスタは結局装備差が強く出るようになってしまいましたが、うまくやる余地として必須とまでは行かない個人の動きによるカバーで何とか出来ていた時代はよかったのでは無いかなと思います

ララバイハメやらスリボルハメはまぁ黒歴史として・・・


今は装備差というか必須装備になりすぎて固定な感じの常連者しか入り込めなくなったというのが厳しいコンテンツになってしまいました。

初期バリスタは有名LSの超ハイスペックなアノ人も対人戦ならボコボコに再起不能にするぐらい、うまくやる余地があり楽しいものでした。もっさりとした動きの１１ならではのPvPでしたので、ちょっとしたゆとりがあったので、みな慣れていない感じなのがより楽しめた要素かもしれません。

バリスタロワイヤルなども公式開催され、私は初戦の生放送に出てましたが、勝った時のうれしさなどは今も覚えております(´・ω・｀)ｗ


PKというものは個人的には好きではありません、大抵の場合、それが最終目標というか目的になると、殺伐しすぎてちょっとした楽しみすら無くなってしまうというイメージが強いからです。
近くのレベル上げの狩りにすら、安心して出かけられなくなりますしね。


なので、FFならでは・・・競技としてのPvPやPvE、EvEなどがあるのはいいかなーと思います。
PvEはまぁハムレットみたいなのがあるんで、もうちょっと大人数でわいわいPT組まなくても楽しめるビシージとかカンパニエみたいなのが個人的にはあるといいなーと思ってます。

そのほかは概ね初期１４に比べて色々変わってきていて、アルファもちょこっと触った感触としては、期待しています。ベータが楽しみです。

そろそろFF11回顧は終わりにしませんか？
αを見ても分かるとおり、新生は大きく変わろうとしています。主なターゲットは世界の他MMOプレイヤーです。
開発現場では、もはやFF11での成功など超越した次元で議論が交わされているはずです。
新生が正式サービスされてもなお、FF11と比べて・・・　なんて言ってるようなことはないようにしましょうね。

FF11で、本当の意味で思い出に残っているのは、実はジュノまでの道のりなんですよね。
　　・３Dの方向感覚がつかめずにウィンダスで迷子になったこと
　　・サルタバルタで初めてのアクティブにぬっ殺されたこと
　　・正式版最初の日、PTを組んで朝まで遊んで、サルタバルタの朝日を見ながら街に戻ったこと
　　・タロンギ渓谷で、開けた場所に出たときの星空の解放感
　　・やたら広いメリファトで、かんっぺきに道に迷って絶望的にリンクしたこと
　　・ソロムグ原野でNM来たらシャウトして回ったこと（これはβですかにゃ）

何故かなあ。XXXをした、YYYと出会ったって思い出は、攻略では残らないんですよね。
物語も、やってるときは楽しんでるんですが、こうやって言葉にできる思い出にならない。

あと、『空』がセットで記憶に残ってます。
FF14でも、一番の記憶は、ホライズンのキャンプに沈む夕日でした。

もしかしたら私は、思い出に残る風景が見られたら割と満足しちゃうのかもしれません（笑）
そーいういみで、FF11も１４も、空が印象的でした。新生も、空で楽しませてほしいです。

Quote:

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Originally Posted by NEKOINU

そろそろFF11回顧は終わりにしませんか？

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いや‥‥FF11を絡めて考えるって趣旨で立ってるスレですから、その意見はスレ違いですよ（^^;
一般的な設問のスレで、過剰に１１の意見が出てるようなら問題ですけどね～。

既に解決済な話題になりますが、
FF11の初期エリアは比較的、ランドマーク的なものが複数ありましたね
グスタベルグの滝しかり、サルタバルタの魔法塔しかり、
コンシュタットの風車しかり、

新生FF14ではそこらへん、かなり意識してランドマーク配置するみたいですから大丈夫だとは思いますけどね
何かしら、旅してるっていう実感は欲しいものです

あとは出来ればちゃんと海岸線を意識して、世界地図でこのあたりのこの海岸線に今来てるんだな、ってわかるようにしてくれると良いんですけどね
海岸まで到達出来ず岩壁に世界が囲まれてるのはマジ勘弁
FF11も後期マップはどこも岩壁に囲まれていて、そりゃあもうヒドイものでしたわ

11は初期からアトルガンの秘宝位まで遊んだのですが、
ＰＴで連携からMBの流れが大好きだったなぁ～
外国人が入り始めた頃からだったか忘れましたが、連携～MBが流行らなくなったのが寂しかったと記憶しています

１４もコンボとかあるんですが、ちょっと違うんですよ。
テンポは14の方がいいと思うけど、連携～MBみたいな爽快感も欲しいなぁ

初期からアトルガンあたりまで遊んでました！

この前、FF11の曲を片っ端から聴いてみまして・・・イロイロ思い出して感動してしまった(/ω＼)

11では、大小様々なクエストやミッションがたくさんあって、感動する話も多かったです。
それに、その中に登場するキャラも活き活きしていて、「このキャラ好き！」っていうのもいっぱいいたなぁ～。
記憶に残る話やキャラクターがとにかく豊富だったんです！

14でも、そういう感動を求めてました。
すごいキレイなグラフィックで、それを味わえたら楽しいだろうなぁ～ってｗ

14で、もっとも印象に残るNPCが　ヒルディブランド　ってどうなんだろう＾＾；　ルイゾワさんは最後に株あげたけど

Quote:

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Originally Posted by NEKOINU

そろそろFF11回顧は終わりにしませんか？
αを見ても分かるとおり、新生は大きく変わろうとしています。主なターゲットは世界の他MMOプレイヤーです。
開発現場では、もはやFF11での成功など超越した次元で議論が交わされているはずです。
新生が正式サービスされてもなお、FF11と比べて・・・　なんて言ってるようなことはないようにしましょうね。

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かつてFF11で出来た機能や感動、新生１４がそれ以上の体験を提供できるならば「１１では～」の話題が自然に消えると思います。
フルオチターの自分にとって未だにそれを確かめる術は無いけど「新生１４は１１の成功を越える」ことを信じたい・・・

ダラガブから出てきたもの・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・その姿を見たときに

ああ・・・・・・いとしのバハムートさまではないですか！！！
真龍の王にして、世界の終わりに来るものが生まれ落ちた時、すべての人を滅ぼす霊獣

・・・・・それが求めたもの・・・・・・

今更いってもあれですけども、
２ｃｈのない世界がほしい。
wikiのない世界がほしい。
そして、なによりネトゲずれしてないプレーヤがほしい。
開発がどんなに素晴らしい凝った世界を作ろうとも、
２ｃｈ、wiki、プロネトゲーマが冒険の全てをぶち壊しにしている。
11の初期の時代には冒険を邪魔するこういうのがまだ一般化してなかったと思うんだ。
だから楽しかったんじゃないかな。
これからMMO作るのは本当に難しいと思う。
MMOの楽しさを根本的にスポイルするものが世の中にあふれ返っているから。
そして今となってはこれらをシャットアウトすることは難しい。というか不可能に近い。
そう思えば11の時代はMMOの黄金期だったのかもしれないな。

何を求めたか、というのは言い尽くされた感がありますが、とりあえず新生版でお願いしたいのは、FF11と比べて難しそうに見えないようにお願いします。

いま出ているα版の動画、DQ10との差別化という意味合いもあるのでしょうが、何となく難しそうという印象を受けます。おそらく実際はボタンポチポチのよくあるWOWクローンと大差ないのでしょうが、しかし見た目はやはりそれなりに難しそうに見えます。また洋ゲーっぽさも日本のユーザーを少し遠のかせるリスクをはらんでいます。

だから、一見FFっぽい見た目で、システムはWOWクローンで、というふうな見せ方がいいと思います。あとアクション性はあまり要求しないほうがいいと思います。FFシリーズ愛好者はアクション性は敬遠すると思います。イフ戦の火炎サークル避けでさえ、一部の人には敷居が高かったと思います。

FF11が成功したのはあまりアクションを要求しなかった点があったからだと思います。初期のWSの連携合わせは確かに鈍くさい人には難しかったです。しかし、中衛、後衛を選択すれば十分PTに加われたし、楽しめました。イフの火炎サークル避けは全員に技量を要求しますよね。ああいうのはよくないです。もしアクション性を入れてくるなら、前衛だけにするとか、アクション得意な人も苦手な人も「棲み分け」できるような配慮が必要です。

いまでは、もうだめでしょうね

外部サイトを排除しようとすれば、外部サイト不可への非難と、攻略が難しすぎるという批判が巻き起こるでしょうし。

たとえば、もっとランダム要素が隅々まで実装されていれば、攻略は　カン　か　運　に左右されるようになれば、
おおよそ狩り方はこうだけど、でも準備しておかないと、たまに（結構頻繁に)事故起こるから、ってなれば、攻略も
しっかり自分で考えなければならなくなるかもしれないですね。当然、アクション性も入れたいですね・・・

Massively Multiplayer Online Role-Playing Game　（MMORPG）ではなく
Massively Multiplayer Online REAL-Playing Game　（MMORPGになってしまいますが）とか銘打って
別物だよと広く長期にわたり宣伝して、現実に近い確率に調整したランダム要素と、もっと（犬・猫・野生動物
のいくつかを元に作成した）幅広い行動をとるAIを組み込んで・・・・・・

でも、剣と魔法の世界なんですよね・・・だからロールプレイ・・・・リアル的にしてしまったら、矛盾してしまうのかな・・・

P.S.
　アクション性ですが、苦手な方も多いようですので、
　　魔法職＝アクション性低く　　　　　　ある程度遠距離から安全に攻撃
　　前衛職＝アクション性そこそこ　　　上手く回り込めば、連続回避も可
　　　で、職による優位性を平均化して・・とかってどうでしょうね？
（書いている間に、ニーチェさんの書き込みがあったようで、アクション性についてはニーチェさんとはまったく別に
書き込んだものです；）

Quote:

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Originally Posted by PhantomLady

P.S.
　アクション性ですが、苦手な方も多いようですので、
　　魔法職＝アクション性低く　　　　　　ある程度遠距離から安全に攻撃
　　前衛職＝アクション性そこそこ　　　上手く回り込めば、連続回避も可
　　　で、職による優位性を平均化して・・とかってどうでしょうね？
（書いている間に、ニーチェさんの書き込みがあったようで、アクション性についてはニーチェさんとはまったく別に
書き込んだものです；）

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いえいえ、でも仰る提案がやはり最適解だと思います。前衛も「そこそこ」アクション性要求でいいと思います。FF11では初期はシーフが横だまとかで、難易度難しかった印象がありますが、あんな感じで1ジョブくらいは例外的にアクション志向の強い人向けのクラス／ジョブは用意してもいいかなとは思いますけど。

11にあって14に足りない物。
それはNPCｷｬﾗｸﾀｰの個性（ｼｬﾝﾄｯﾄ等笑えるくらい強烈な個性があるｷｬﾗがいて､家に住んでおり会いたいときに会いに行ける）｡他にもﾅﾅﾐｰｺﾞ等多数。
14ではｶﾇ･ｴ･ｾﾝﾅやﾋﾙﾃﾞｨﾌﾞﾗﾝﾄﾞ等個性あるｷｬﾗはいますが､ｲﾍﾞﾝﾄ時のみしか会えません｡
そこには生活を共にしているという共感意識は生まれず､思い出に残りにくい｡
ﾑｰﾋﾞｰ見直し出来るので見れますが､生活感ある街作りはまた別物かと｡

あと個性をもったﾀﾙﾀﾙも少ないし､ｼﾞｮﾌﾞｸｴで出てきたNPCにも会えませんね・・・｡
新生では彼らにも住む家を与えてあげて欲しい｡
そしてそこでｸｴが発生したり､ﾘﾋﾟｰﾄｸｴとか発生するといいなぁと｡
これにはﾌｧｸｼｮﾝを導入して親密度が上がるとｲﾍﾞ発生とかにして欲しい・・｡

旧14が鯖停止してから､気晴らしに11にｷｬﾗ作ってみましたが､最初は11も過疎ってるのかなぁと思っていましたが､全くの逆で､11はPS3版14が遅れている事もあって､10年たった今でもﾌﾟﾚｲﾔｰはたくさんいました｡
只､そのほとんどは初期ｽﾀｰﾄ組の様でしたけども｡

街には個性あるNPCが「生活」をしていて､ｼｬｳﾄは頻繁に飛び交い非常に活気ある11でした｡
いい意味で期待を裏切られたので嬉しかった・・｡

FFの伝統でもある辻ｹｱﾙや辻ﾚｲｽﾞも健在でしたﾈ｡
10年続いているだけあってｺﾝﾃﾝﾂの量でいうと圧倒的に11の勝利です｡

ただ､新規に始めた人へのｹｱという面では14の方に軍配。
11は移動にすごい時間とｽﾄﾚｽがかかる｡
ＬＶは序盤はｻｸｻｸ上がるですが､中盤あたりからPTくめなくなって嫌になります｡
街の作りも複雑で初心者泣かせなのは変わってないなぁと思いました｡
若干、ｻﾎﾟｰﾄしてくれるNPCや設備はありますけど｡ｹﾞｰﾑのｼｽﾃﾑという点では完璧に14の勝利かと思います｡

新生では生活感ある街作りをして欲しい｡若干手間がかかっても達成したら､
「あれは○○だったねｗ」とか語りぐさになる様なｺﾝﾃﾝﾂを期待しています｡
ｴﾘｱの少なさも14の欠点かな・・｡いまだに11のﾊﾞﾙｸﾙﾑ砂丘は綺麗でうっとりします｡
真っ白な砂浜、ついて行く足跡、ﾃﾝﾎﾟある音楽（ｴﾘｱ変わると音楽変わるので楽しいですよﾈ）､どこまでも追いかけてくるｺﾞﾌﾞ達・・
14ってどこへとんでもそれほど感情移入出来る程美しいｴﾘｱって少ないと思います｡
10年前のMMOが出来てるんだから14ならやろうとすればもっと出来るﾊｽﾞ｡
その可能性に本当に期待していますｄ(｀д´*)！

私がFF14に求めたものは、

・FF11以上に感動する物語や笑える物語
・FF11以上に個性的な登場人物

これらをFF11以上の美しい世界で、体験したかったです。

FF11は感動と笑い、個性的な登場人物との交流が膨大にありました。
本当に泣ける話、笑える話、鳥肌が立つような体験がたくさんありました。
YouTubeなどで、FF11の物語のダイジェストとか見ると、いまでもちょっと感動したりします。

登場人物と物語って本当に大切ですよね。
FF14でも頑張って欲しいところです。

私が１４に求めたものは。

１１始めた頃のようにワイワイと野良で楽しめるMMORPGの代表作としてです。

まんべんなくって一番難しいかもですが、それが叶う数少ないMMORPGの代表作になってほしい!!

１１で例えるなら最初のサポートジョブ取るときのアライアンス（１１は１８名）での楽しさ♪



最近のMMOは　身内だけでやる傾向が多く　後から出遅れたり乗り遅れると
それこそモチベーションの一つとして低下してしまう理由の一つではないでしょうか。

身内でやるのも良いですが、やはりMMOなのでMMOできるＦＦ１４を楽しみにしております:)

みなさんが言ってる通り１１の～綺麗なグラフィックで～
ってのもありますが、やはり１番はMMOであるべきかなっと私は感じてます。

メリハリのある　よしPの目指す世界で戦えるMMORPGとはそう言うものかな～って思います:)

期待するなと言われてもここまで来るとたぶん
みなさんがなんだかんだと言ってても超期待しているはず!!なので～

体に気を付けてよしPそしてスタッフさん本当にあの初期の感動を　私たちに下さい:)

正直現在ＦＦ１１やってますが新生までの繋ぎに・・・面白くないですｗ
エンピリアン武器で強さの自慢大会みたいになってて・・・。(； ･`д･´)
とは言え他に完成されたMMORPGが無いので・・・リネ２もちょっと飽きたし・・・。