アクションの当たり判定の問題について

現在のFF14での当たり判定の仕様は大雑把にこうなっています。


　　　　　　　　　　　当たり判定(敵のHPが減る)----→ダメージ表示(攻撃が敵に当たった瞬間)
アクション選択＜
　　　　　　　　　　　アクションモーション開始-----------------------------------→アクションモーション終了


なのでアクションモーション開始からダメージ表示までの間にどんなに遠くに逃げようが攻撃は当たってしまいます。
結果的にプレイヤーはレスポンスが悪い、遅延していると感じるのです。(特に一つ一つのモーションが長いFF14では)

同じような事を感じる、こういう風に修正して欲しい、どうでもいい・・・などなど意見を聞かせてください。

ジェネラルディスカッションで
バトルにおけるダメージ処理の仕様の根本がおかしいのを修正してほしい
でも書きましたが、この問題は非常に現在の戦闘における癌だと思います

HPやTPバーの増減が先に起こり、
その後にアクションの開始、ダメージログの表示と数秒かかるのはやはりおかしいです
完璧な同期をとれとはいいませんが、処理の順番や時間差を考慮してほしいと切に願います

この状態でバトルコンテンツが実装されてもこの仕様がネックになってくると思うのです

当たり判定というのとは少し違うと思いますが、バトル中の表示順にはかなりの違和感を持っています。

現状：アクション選択＝HPゲージへの反映⇒バトルモーション⇒ダメージ表示⇒ログ表示（一連で2～3秒かかる）
これを
アクション性なら：
　アクション選択＝バトルモーション開始⇒モーションの途中でダメージ表示⇒HPゲージへの反映⇒ログ表示
ターン性バトルなら：
　アクション選択⇒行動可能になったらモーション開始⇒（以下アクション性と同じ）

という風にしたほうが良いと思います。
現状ではアクション選択よりキャラが動き出すまでが1秒近く遅れているので、一見すると「ラグが発生している」と錯覚してしまいます
HPゲージへの反映は入力とほぼ同時に起きているので、厳密に言えばラグではなく、表示する順番がおかしいだけではないかと。

HPゲージやTPゲージへの反映が早すぎるのか、バトルモーションの開始が遅いのかわかりませんが
不自然に感じないのは、
「モーション中の攻撃が当たっているように見えるときにダメージ表示とHP・TPへの反映が行われる」
だと思うのですが・・・

もっとアクション性持たせろとか、ターン性にしろとかではなく、
いまが中途半端過ぎる上に、この辺りの作りが非常に適当になっているのが問題だと思います。

この問題が解決しないうちにPvPなんて追加してしまったら死にコンテンツ確定ですね。
個人的にPvPには参加したいと思っているので、こういうゲーマーが敏感になる要素は無くしてもらいたいです。

皆さんと同意見、この問題は一番先に解決してほしいです。

アクションゲージに関するスレッドもありますが、この判定問題と表裏一体。
まずは判定順序？を整えて、極少のモーションパターンを増量、アクションゲージを撤廃（モーションに取って代わるだけですが）。
そうすれば、採取モーションの高速化と同様、テンポなどの調整ができるでしょう。

Ayanoさんが解説されてますが、
HPが0でもしばらく動けてしまう、敵のWSモーションの途中でHPが既に減っているなど
正直遠距離職はやってられませんし、今後のコンテンツを殺す原因だと思います

私も同意見です。
昨日は久しぶりにFFXIVを起動したが、数バトルの時そのバトルモーション開始とダメージ表示はバラバラになったので、プレイのやる気を失いました。
予算の高いゲームなのに、シンクロの問題がほぼ毎バトルに起こることは安物っぽい感がすると思います。

これは全ての判定をサーバー側が管理していて、その結果を待つから起こる問題なのではと思います。
例えば、ある時間、座標にてWS貯めモーションが開始されました。3秒後にこの座標から一定範囲内のキャラがダメージを受けます。という情報をサーバーが投げて、実際ダメージを受けるかどうかの判定は各PCが判定するというのはどうでしょうか。
今は避けたように見えても、1秒前にダメージを受けたという判定がなされていたらその結果が覆らない為、見た目とのギャップが激しいのではと思います。

とは言え、チート対策が難しそうな気はしますね。。

Quote:

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Originally Posted by Galka

なのでアクションモーション開始から攻撃モーションまでの間にどんなに遠くに逃げようが攻撃は当たってしまいます。

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どんなに遠くに逃げようがと表現されてるので、溜め技の話をされてるのでしょうか？

現状、HPなどの反映は攻撃入力や詠唱成立（詠唱モーションとはずれます）と同時に起きていますので、
サーバーからの結果待ちでずれているとは言えないんじゃないかと思っています。

それに対して、攻撃モーションの開始タイミングは攻撃入力よりかなり遅れているので、
キャラが動くのを見て攻撃できたと判断するプレイヤーにしてみると、かなりラグが起きているとなってしまう。

それぞれの順番を入れ替えることはできないのか？
入力と同時にモーション開始することはできないのか？
この2つが解決できれば、かなり改善されることになると思います。

バトルテンポを上げるという修正のときに、判定部分だけを早くしたのではないか？とも考えられますが
それはやっつけ仕事であって、根本的な解決にはなってませんからねぇ

私もこれがゲージ廃止と同時に最優先課題であり、この先の全ての根幹だと思っています。
思ってるだけではダメなので、１票入れさせていただきます。

難しい話のように感じますが、簡単に言うと「マリオはボタンを押すと同時に→ピョ～ンと飛んで」くれます。
それだけです。
ユーザーはそれが気持ちイイから何十時間、何百時間も気持ちよくプレイできるし、複雑な技もできて、最後までいけるんじゃないでしょうか？
それがこのゲームはコンマ何秒か遅れるんです。「たかがコンマ何秒だろ」言われそうですが、マリオがコンマ数秒飛ぶの遅れたらキノコもかわせませんし、ず～～っとキモチ悪いままで、ストレスにもなります。

それに吉田氏も他サイトのインタビューでこう言っておられます。
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ドラゴンクエストの関係で，堀井雄二氏と一緒に仕事をさせて頂いたときに，一番言われたのが，
「面白さの前に，分かりやすさだよ」ということでした。
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盾ボタンを押せばすぐに盾が発動してほしいわけです。
しかし現状はゲージやラグやらいろんなものが絡み合って、そうなってません。
私もよくわからないですし、他の人も何がどうなのか理解できない人が多いと思いますが
とにかく「なにかしらないけど気持ち悪い。ストレスがたまる」って感じで。

マリオに例えましたが、FF１１などでもそうでした。ナイトのケアルがコンマ数秒遅れれば、
詠唱中断されて、そこからPTは崩れましたし、空蝉なんかもそうだったと思います。
１４ではパライズでしょうか？とにかく「モンスターの些細な動き」で判断して動くことになるのに、
それがコンマ数秒でも遅れたりすると、もうナイト実装も意味がなくなるのでは？と思います。
イラストにありましたが、これから暗黒？などの大ダメージ叩き出すジョブが実装されたとしても
「まだ敵のHPたくさんあったからWS打ったのに、じつはもう残り少なかった。それなら
次の敵に打てばよかった。」とか、いづれなると思います。
１１でも侍は敵のHP残り少なければWS討たない人がほとんどでしたが、それもコンマ数秒の判断です。
敵の変な動きを察知して次の大きな攻撃にそなえ空蝉貼りなおす忍者さんや。
それはPVPやこれから実装されるジョブや大規模バトルなどなど、全て共通で言えると思います。

なので、これからいろんなモノが実装される前に、この問題を解決して頂きたいです。
マリオにはボタンを押せば、同時にピョ～ンと飛んでほしいんです。それが気持ちイイし、わかりやすいし、
ストレス溜まらないし、単純だからこそ複雑な技にも結びつくし、それが吉田氏や堀井さんが言われたことではないでしょうか？

攻撃入力後、その技が使用OKかどうかをサーバに問い合わせて、OKなら命中・ダメージ判定して応答するという仕様なら
今の表示順でもわからなくはないですね。

開発の方に是非ともお伺いしたいところです。

Quote:

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Originally Posted by ritsu

どんなに遠くに逃げようがと表現されてるので、溜め技の話をされてるのでしょうか？

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（タメは抜きで）と書こうと思いましたがそこまで書かなくてもいいかなと思いそういう風に書きました。
敵が使ってくるタメ中のモーションは入っていません。しかしタメが終わり攻撃し始めるモーションは入っています。

要するに判定があってから高速移動で100m離れようが意味が無いよ。ということです

Quote:

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Originally Posted by Galka

（タメは抜きで）と書こうと思いましたがそこまで書かなくてもいいかなと思いそういう風に書きました。
敵が使ってくるタメ中のモーションは入っていません。しかしタメが終わり攻撃し始めるモーションは入っています。

要するに判定があってから高速移動で100m離れようが意味が無いよ。ということです

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なるほど。解説ありがとうございます。
攻撃開始モーションに対して格闘ゲームのように瞬間的に反応しても間に合わないということですね。
個人的な意見としては、MMOなのでタメ技(詠唱技）が避けられたらそれでいいような気がします。

>>ritsuさん
>>MMOなのでタメ技(詠唱技）が避けられたら
今後PvP等他のバトルコンテンツも予定されている中、この仕様では無理があると思います
ここまで酷いゲームはちょっと他に見当たらないのです

Quote:

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Originally Posted by Lisriel

>>ritsuさん
>>MMOなのでタメ技(詠唱技）が避けられたら
今後PvP等他のバトルコンテンツも予定されている中、この仕様では無理があると思います
ここまで酷いゲームはちょっと他に見当たらないのです

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このスレッドでは2つの問題点が議論されていると認識しています。
1.攻撃開始モーションに対して格闘ゲームのように瞬間的に反応に対応できない。(スレッド主さん)
2.表示順。(Ayanoさん)

2.の表示順が直って攻撃開始モーションが即座に表示されるようになったとしても
1.のように数フレームでの反応が通用するようなアクション性のあるゲームは期待できず、そもそもMMORPGでは求めていない
というのが私の意見です。

私の認識に誤りがありましたらご指摘お願いいたします。

「溜め技」の定義がよくわかりませんが、
「コマンド入力で詠唱を開始し、数秒後に攻撃モーションがでるアクション」として考えます。

現状では判定結果の反映がそのアクションのモーションより早く起きるため、
仮に3秒の詠唱があるアクションであっても、
そのモーションが目視できてから判定結果がくるのは1秒後になっていたりします。
相手の技を避けるのなら、その数秒前で予測しておかないとダメなのではないか？ということです。

同じ技を同じタイミングで避けているのに、当たったり避けれたりすることがあるのは
この先読み部分で判定されているからだと考えられます。
なので、
「最初にこの変な表示順を見直すほうが先ではないか？」
というのがわたしの意見です。

タメというのは敵が大技をする前のあのタメ動作の事です。

モーションとシステムの時差が酷すぎですね。
自分も現時点でモーションは飾りだと思っていてHP/TP/アクションゲージ/パレットだけを見てプレイしています。
しかし、これからとても強いNM戦やPvPを追加するとなると、敵のモーションを見てこちらもアクションをする必要性が出てくると思います。

格闘ゲームやFPS程シビアな物は求めてないし回線のラグでもありません。ゲームとして最低限の基準に持ってきてもらいたいです。
これはバトルシステムのかなり根本的な部分で、最優先事項じゃないかと自分も思ってます。

インプと戦ってる時等にですが、
画面を見てて詠唱を始めたのを確認してからシールドバッシュを押して
間に合ったことがありません。
おかげさまで最近は気にせず殴り続けるようになりました。
入力にタイミングが絡むアクションも有るので判定と画面の同期はしっかり取ってもらいたいですね。

FF11での例になりますが、
敵の使ってくる「連続魔デス」に対し、「連続魔スタン」で封殺しようとします。
FF11ではログを見ていることで上手くいけば0～1人程度の犠牲で抑えられますが、
FF14ではそのログどころかモーションを見てしまったら、すでに数人はデスの犠牲になっていることになります。

これでゲームと言えるのか？ということです。

FF11の例は経験がないのでわかりません。

Ayanoさんのおっしゃってることは別に異論ありません。
・詠唱ありの技は詠唱開始と同時にモーションを開始するよう表示順を変更して避けられるようにしましょう。
・詠唱なしの技は即座に発動するので表示順を変更しても避けられないです。

この認識で何か誤りがあるでしょうか。

ritsuさん

問題ありません。
まずはキャラモーションの見た目と、それに対応する判定のタイミングが理にかなっていることが
バトルすべての問題に関わる土台部分だと思います。

いくつか他のゲームを試してみましたが、やはり現在のFF14独特に近いものですね
開発関係者がこの問題に触れていないのが気になりますが・・・

FF11やWoW等のバトルシステムと違うので一概に言えませんが、同期を取ることがそんなに難しい話なのでしょうか？
モーションをみてから行動を起こす、ログをみてから行動を起こす等は戦術として必要だと思うのですが。

自分の判断できないタイミングですでに結果が出ているため、WSの回避困難な事態やHP０になっている敵への摩訶不思議攻撃等発生しています。

なんとか直せないものでしょうか

私もこの問題が一番重要だと思います。
近々行われるバトルシステムの改修でこの問題も込みで修正されるものと期待していますが、
直っていない or 技術的な仕様のため直せない のであれば、
FF14はそういうゲームとして諦め距離を置くかもしれません。

>>Nemoさん
予定表にこの項目が無いのですよね…
ですので非常に心配をしています

このゲームの根幹的な問題に関心薄いのが残念です。

「ファッション」
この話はバトルだけなくファッションに興味ある方にも関わるのでは？
FF11がマクロ一発で（１秒で）全装備を替えられたのに対し、FF14では「頭→１秒→胴→１秒→手→１秒・・・」と
アクセサリー等まで含めると１０秒以上かかってしまいます。
これは上の方々もコメントされてる通り「１回１回サーバーと応答？してるから」と聞きました。
もし１秒で全装備変えられるなら「普段はオシャレ装備　→　モンスターに襲われたら戦闘装備」とかできるわけです。
他にギャザラーやクラフターも同じように一瞬で。
この問題は「バトルだけではない」と言いたいです。


で、なぜこんなPCど素人がこんな難しい問題を話してるのか？と思うのですが、やっぱりゲームのレスポンスが悪いと
誰でもわかるわけで、こんなゲームはめずらしいんだと思います。なので開発は「バトルに関して要望は？」と聞くなら
:eek:「このバトルがどういうプログラム？で動いているのか」を示すべきではないでしょうか？たとえ難しい設計書や文でも。
それならそういう分野に詳しい方が、私のようなど素人にもわかるように説明して頂けると思いますし、そこではじめて
「こうしてほしい」と言えると思います。
一瞬で全装備変えられるなら「いろんなスキルの付いた装備がほしい」「バトル用にもオシャレな装備がほしい」と言えますが、
無理なら言ってもムダですし。

そもそも私のような完全にど素人も混ざって「サーバー間のやりとりが」「判定の順番が」と議論してるのは、よく考えたらおかしな話です。
私も前機械設計の仕事をしてましたが「開発が出てきて説明すれば一発でわかる問題」です。企業秘密というなら、そちらでしっかりやって頂きたい。
是非とも一度ここに開発の方のコメントがほしいですね。

この問題に対して細かく検証して、自分のブログで取り上げたところ
非常に多くの方が興味を示されていたのですが、
その中に、該当ページをスクエニの複数の方が閲覧されていた、という記録が残っています

なのでまったくご存じないとは思えないのですが、
多くの方と同様に、バトルについてのアンケートが取られている頃に反応を示されていますので、
予定表などに組み込む段階までいっていないのかもしれません。
それまで気づいていなかったのか？という疑問はありますが・・・

いずれにせよこれが仕様なのか、なんらかの事象が重なって起きている「不具合」なのか
仕様として意図的にこうしているのか、納得できる説明は欲しいところですね。

いろんなゲーム（MMO以外も含めて）やってきていますが、ほんとにFF14だけは異質です。

>>Lisrielさん
そうでしたか...ヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰ

タイトル的なものなのか、似たような内容が単独でいくつかあるようですので…
最初は人が多くてサーバーが重たいからと思っていたんですけどね

今のオートアタック化の検討は、この問題を根本的に解決するものなのかもしれませんね。
でも、本当に当たり判定をアクションの動きや発動時間と同期を取ることが難しいのか？　パソコンのスペックや回線状態に大きく影響をされるから安定したサービスが保障できないのか？

そのあたりは開発陣に、正直なところを話していただきたいところです。

「オートアタック化の要望が多いから」では、今の戦闘システムのグレードアップを望む自分は納得できませんね。

このスレは沈んで欲しくないなあ。

同期取りで苦労して更新が遅れる位ならアクション要素は減らして欲しいです。現状の戦闘システムは身の丈に合ってないというかオフゲー的というか。

ＦＦ１１では、敵のモーション発生をみてから避ける事ができたのにＦＦ１４はできない。
これをラグの一言で終わって欲しくない。

コリジョンの話かと思ったら判定順序の話か。行動判定の入出力アルゴリズムって言い換えれるかな？

mokutanさんのマリオの話は分かりやすいですね。
自分もそういう直感的な部分の不自然さが問題点だと思います。
「動き始めた時、行動は既に終わっている。」
どこで聞いたようなセリフですが、不自然に感じるポイントはここですよね。

自分はコリジョンがあってアクション要素のある戦闘を望むので、是非とも直感的に流れるような戦闘が実現できることを期待します。
他ゲームに例えると、キングダムハーツ、まだ出てませんがヴェルサスXIII、この戦闘が実装できれば戦闘は次世代MMOとして確立した地位と顧客を獲得できると思います。もっと端的にいえばマリオ64でいいんですよね。

そして、自分も技術的ハードルはどこにあるのかすごく興味深いです。公開してほしいわけでなく自分だけでも知りたいって感じですけどねｗ

一度、開発が考えるバトルシステムの説明が欲しいな。
とくに「システムの実装」よりも戦闘「ルール」を聞いてみたい。