La mort : quelles pénalités ?

(Petit rappel de topic francophone à ce sujet : http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/2161-Perte-d-XP-PC-et-level-down-%C3%A7a-vous-manque )
Sur les forums anglais la question a fait débat également et ils ont (:D /troll que font nos CM? /troll) eu une réponse de Yoshi :

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Death Penalty Implementation Ideas
This is Producer/Director Yoshida.

Thanks for the large number of comments! I’m sorry for taking so long to respond!
(I prioritized the preparation of the Producer letter and other scheduled tasks. ^^

After reading through all of the comments, I would like to tell you about the current plans for the death penalty.

• The death penalty is important (For the purpose of creating a sense of nervousness regarding battles)
• Thinking of 2 kinds of death penalties

1. Definite occurrence of a ”Temporary status down” effect upon recovery of death (Wears off after a set time OR by paying gil to an NPC)
2. Occurrence of an ”equipment degradation” effect only when using return after death (Recovered by repair)

• Not currently planning on having a loss of SP/XP at this point in time
• Equipment repair cost relief countermeasures will also be made alongside this.

In regards to the status down effect, we feel that it is necessary to prevent the classic MMO “zombie attack” (Attack > Die > Revive > Attack > Die). There are some players that have touched upon status recovery through NPCs in various threads and comments.

However, we are also planning the below changes to raise at the same time

• Introduction of raise tier system (Raise I/Raise II/Raise III *Temporary names)
• Raise I (After being raised, status down effect, no equipment damage)
• Raise II (After being raised, weaker status down effect or a shortened status down time, no equipment damage)
• Raise III (Perfect raise, no status down effect *Recast time and/or high MP cost)

In other words, even if you die you can get a raise and just take the hit of a temporary status down effect.

However, we determined that it would be necessary to make multiple raise tiers that can be acquired at different ranks since raise is acquired at rank 38 and it is not possible to raise at low-mid ranks.

In addition, in exchange for the death penalty we are looking into making the return cost 0. (This is for regular return, not for when use return when you die.)

Of course we plan to add a 10-20 minute recast timer, but by making the return cost 0:

• It eliminates the need to death warp in order to conserve anima
• Equipment damage when dying will only be occur in the instance of a full party wipe with no one available to cast raise
• Will be a fair amount of risk by relieving the labor of equipment repair (revamp of repair recipes)
• By spreading raises over the low-mid ranks the frequency of revivals will increase (=reduction in party wipes/reduction in death penalty frequency through camaraderie.

)


Personally, I would like to see a lot more people tossing out raises as they pass by.

In this regard, I feel that the death penalty is something that creates balance and gives rise to the feeling of nervousness. We have already begun cost evaluation and are planning to implement this in the near future.

In any event, my goal is to create a proper sense of nervousness and not make it so harsh that people log out because they are fed up with the penalties imposed upon death. (Fatigue will be dealt with in another thread)

Please discuss the above points and any comments such as the below would be really helpful:

• This penalty is weak!
• This is perfect!
• Do something else!

Thanks!

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L'idée globale me semble bonne, pour le moment je n'ai rien à redire. Avoir un "retour" qui coute 0 animas, c'est merveilleux quand on livre nos mandats locaux, on aura beaucoup moins envie de bloodwarp !
Quant aux Raise, il était temps de se pencher sur la question. C'était aberrant de devoir attendre le R38 pour l'avoir. (Déjà sur FFXI, le lvl25 semblait loin !)

Idem je trouve qu'ils ont trouvé un bon compromis : malus temporaire qui peut être réduit ou annulé par un raise, et dégradation de l'armure seulement si on se rapatrie.
Après il me faudra voir la gravité de ces malus avant que je puisse dire "this is perfect" ou "this penalty is weak !", mais ça n'augure que du bon ^^

Je trouves que le système déjà présent est bien.

Comparé à FFXI ou monter de lv est une dure épreuve, et qu'en plus de perdre, perdre de l'xp !

Non, je trouve que ça tiens bien la route le système actuel.

Oui, pareil. le return a 0 sera une bonne chose pour quand on retournera les mandats. Apres pour la perte de SP/EXP, cette punition après la mort était vraiment stupide :( perdre de l'exp alors qu'il était dur d'en gagner... sans parler du fait que personne aidait personne pour les missions et autre juste a cause de cette punition. :(

Je trouve aussi que le système proposer semble excellent. J'ai bien hâte de le voir implanter ^^

Bonjour à tous,

J’ai pour vous une traduction des réflexions que Yoshi-P a partagées avec les joueurs sur les forums anglais et japonais. Je vous prie de bien vouloir nous excuser pour le délai de réponse.

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Merci pour vos nombreux commentaires ! Je suis navré d’avoir pris si longtemps à répondre ! (J’ai donné priorité à la préparation de la lettre du producteur ainsi qu’à d’autres tâches planifiées ^^).

Après avoir lu tous vos commentaires, j’aimerais vous exposer nos projets concernant la pénalité de mort.

• Nous pensons que la pénalité de mort est nécessaire (afin de créer un sentiment de tension durant les combats)
• 2 types de pénalité de mort sont envisagés :

1. Un effet d’affaiblissement se traduisant par une réduction temporaire des caractéristiques, inévitable après avoir repris conscience (et qui disparaîtrait après une durée prédéfinie, ou en payant un PNJ en gils).
2. Un effet d’usure de l’équipement, uniquement dans le cas où l’option « Rapatriement » est utilisée (réparation possible via l’option « Réparer »).

• Nous ne prévoyons pour le moment aucune perte de points d’expérience et de compétence.
• Des mesures visant à faciliter les réparations d’équipement seront mises en place en parallèle.

La réduction temporaire des caractéristiques nous semble nécessaire afin de prévenir les tactiques de type attaque > KO > réanimation > attaque > KO > etc. Le rétablissement des statistiques via PNJ a d’ailleurs été abordé par certains joueurs dans divers sujets et commentaires.

Toutefois, nous prévoyons également d’appliquer les changements suivants au sort « Vie » :

• Introduction d’un système à plusieurs niveaux (Vie I/Vie II/Vie III *noms temporaires)
• Vie I (après réanimation, effet d’affaiblissement, pas de dégradation de l’équipement)
• Vie II (après réanimation, effet d’affaiblissement réduit ou raccourci, pas de dégradation de l’équipement)
• Vie III (réanimation parfaite, pas d’effet d’affaiblissement, délai de réutilisation et/ou coût en PM élevé)

Pour résumer, si vous perdez conscience et qu’un autre joueur vous réanime au moyen du sort « Vie », vous n’aurez à subir qu’un effet d’affaiblissement, dans le pire des cas.

Cependant, le sort « Vie » ne pouvant actuellement pas être obtenu avant le rang 38, il nous paraît nécessaire d’ajouter plusieurs versions accessibles à des niveaux différents, afin que les joueurs de niveau plus faible puissent en profiter.
De plus, afin de compenser la pénalité de mort, nous étudions la possibilité de réduire le coût de « Rapatriement » à 0 anima. (Pour un « Rapatriement » classique, pas suite à une perte de conscience.) Bien entendu, nous prévoyons l’addition d’un délai de réutilisation d’une durée de 10 à 20 minutes.

De telles mesures auraient les effets suivants :

• Les « rapatriements suicide » visant à conserver les anima deviendraient inutiles.
• La dégradation de l’équipement (suite à un KO) ne surviendrait que lorsque l’équipe entière perd conscience.
• Avec les réparations d’équipement facilitées (remaniement des recettes), le risque de voir son équipement endommagé serait plus approprié.
• Avec des variantes du sort « Vie » disponibles dans les tranches de niveaux faible, moyenne et élevée, les joueurs pourraient se réanimer plus fréquemment (KO de l’équipe entière plus rares, sentiment d’entraide renforcé).

J’aimerais, personnellement, voir plus souvent les joueurs lancer un sort de « Vie » lorsqu’ils croisent d’autres joueurs gisant au sol.

La pénalité de mort idéale s’intégrerait donc dans l’équilibre général du jeu, en ajoutant un peu de piment dans les combats. Nous avons déjà commencé une évaluation des coûts et nous prévoyons donc de l’implémenter dans un avenir proche.

Quoi qu’il en soit, mon objectif est de vous procurer une sensation de tension positive, sans rendre le jeu difficile au point que les joueurs se déconnectent, frustrés par les pénalités résultant d’un KO. (La question de la fatigue sera discutée dans un autre sujet.)

N’hésitez pas à débattre ! Tous les commentaires, tels que ceux ci-dessous, sont les bienvenus :

• Cette pénalité est faible !
• C’est parfait !
• Faites quelque chose d’autre !

Merci !

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Cela peut être un bon compromis! Même si la réparation d'équipement n'est pas un point que j'apprécie dans le jeu.

Par contre concernant :

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J’aimerais, personnellement, voir plus souvent les joueurs lancer un sort de « Vie » lorsqu’ils croisent d’autres joueurs gisant au sol.

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Je pense que le fait que personne n'attende / ne lance le sort "vie" n'a rien a voir avec la pénalité de mort. Mais viens du fait de la facilité de téléportation vers les trop nombreux éthérites. Avec ces derniers, on peut revenir en quelques minutes voir moins à l'endroit de notre mort. Aucun intérêt d'attente.

Ah oui également, faire une animation sur le corps mort lorsqu'on lance le sort "vie" permettrait de ne pas se TP pensant que personne ne nous a raise... :o

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C’est parfait !

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sur le papier. Il reste à voir en pratique =) ce qui sera beaucoup plus parlant.
Mais là à lire comme ça, ça semble mieux en tout cas.

A oui, il y a juste une chose que je trouve "bizarre" et qui n'est pas évoqué, c'est le fait de gagner de l'xp/pc lorsqu’on est mort. Je trouve ça curieux.

Moi j'ai rien contre raise les gens au sol mais y'a une fonction /blockaid de base qui empêche de raise hors pt... (et même de heal). Ce serait bien de désactiver ça, quitte à ajouter une fonction toggle ON/OFF.

Après pour la pénalité de mort, j'aimerai quand même une perte d'exp, parce que c'est ce qui fait le plus râler, et par conséquant, c'est ce qui fait le plus focus les gens sur leur tâche. D'autant plus qu'avec l'auto attaque on risque d'avoir des semi-afk facebook, msn ou film...alors il faut rajouter un peu de tension !

Puis ça permettrait aux joueurs de devoir gérer leur buff d'exp, et de ressortir leur lvl 50 histoire d'aller pex avec les autres.

La pénalité de mort doit exister uniquement pour ajouter une réelle tension aux combats, et non juste embêter les joueurs avec une dégradation d'équipement par exemple. (je suis pas fan de ce système en l'état actuel)

Je trouve ça bien.

Pour la perte d'xp/sp on en a déjà débattu sur un autre sujet, c'est justement ce genre de pénalité qui amène de la tension négative. ... et ce que je vois pour le moment c'est que parmi ceux qui préfèreraient avec une perte d'xp, râlent beaucoup sur la réparation ... :rolleyes: en tout cas j'ai beau être 50 j'aide les rk 45+ de ma LS à passer leur rk50 tout de même. j'hésiterais peut-être plus à le faire dans la mesure ou j'ai plus à perdre qu'a y gagner ... genre de le l'xp en moins.

Qu'en est il pour la compétence Revie ? En tant que mage je ne vais pas aimer du tout devoir subir a chaque fois la pénalité de mort plein pot par ce que personne d'autre n'a vie ou résurrection sur lui.

Quitte à rendre la compétence Revie uniquement équipable aux classes de mage, ou alors utilisable que sur soit même.

revie et vie sont indissociable je pense. Mais il est vrai qu'un mage doit obligatoirement l'avoir sinon il sera désavantagé par rapport aux autres. Surtout qu'un mage meurt très facilement en l’état actuelle des choses.

Pour ma part les modification annoncé me vont très bien.

c'est Parfait !!!

+1 pour le Revie .... parce que comme cela a été dit plus haut .. je suis le seul mage de la partie (enfin tres souvent )
si je meurs .. je serai pénalisé ... un revie et l'equivalent Occultiste je suis pour (avec une durée au dessus de 5 min svp pas comme les buffs a relancer comme bouclier / barriere . beaucoup trop courts en durée ....mais ceci est un autre sujet .. ) ;)

Le retour de l'affreux topic X.X

Bon, les idées ne me semblent pas trop violentes, ça va.

Enfin une me pose souci quand même <.<
Réduction des stats, guérissable via un montant en gils auprès d'un pnj.
Le pb là n'est pas les gils, mais le pnj, ce pnj serait présent à chaque etherite j'espère?
Nah parce que si tu crèves, qu'il faut 2 animas pour aller en ville + payer le pnj + 1 anima pour revnir au camp, ça va pas être drôle du tout <.<

Et aussi, mais oulalalala vous déteingnez sur moi!! ça va pas du tout du tout!!!!
Vie III sans pénalité d'affaiblissement, c'est un peu abusé,
Omg omg omg, j'emploie le mot abusé, môaaa o_o" c'est la fin, rien ne va plus :oooo

juste une idée qui me passait par l'esprit, en quoi détruire l'équipement empêchera les deathwarps ? je comprends bien le faites qu'ils veuille la voir disparaitre mais là, la seul chose qui changera c'est que les mecs feront une maccro pour viré l'équipement avant de se suicidé ... non ?

Ce surplus d'usure c'est peut-être plus pour donner une nouvelle importance au K-O en général que pour éviter le death warp aussi? J'aime bien cette idée en fait
Pour éviter le death warp, c'est pas compliqué, suffit de rendre les rapatriements gratuits x.x

Faut pas se leurrer il y aura toujours des death warp. Sur FFXI, la perte d'xp n'a jamais arrêté personne. Alors avec les multiples facilités du XIV, je vois pas comment on pourrait l'empêcher. Perte de solidité de l'équipement ? tu te changes en artisan et tu répares. Des pénalités de carac ? Il faudrait qu'elles soient permanentes pour être efficaces. Et ça personne ne l'acceptera (surtout pas moi :p)

"De plus, afin de compenser la pénalité de mort, nous étudions la possibilité de réduire le coût de « Rapatriement » à 0 anima. (Pour un « Rapatriement » classique, pas suite à une perte de conscience.) Bien entendu, nous prévoyons l’addition d’un délai de réutilisation d’une durée de 10 à 20 minutes."

Voilà ce qui règlerait la plupart des bloodwarp, celà dit il y aura toujours du monde pour bloodwarp pendant le délai de réutilisation mais ce devrait rester marginal.

Pffff equipement d'usure pour une mort lol , les artisants 50 vont death warp a font .
Des penalités de stat .... .... Pdt combien de temps ?? Déja que qu'on reste weakened pendant 3 min , désolé mais le rapatriment est + valable d'autant que les mandats -->time et les NM--->time aussi (sinon mode rage) . Et ca ne résoud pas le death warp .
Vie 1 Vie 2 vie 3 ... ... le plus judicieux serait de jouer sur le temps weakened genre vie1->3 min : vie2->2min : vie3-->1 min , si on joue avec les stats tout le monde ne voudra que des vie3 en event LS , ce qui rendrait vie1 et 2 inutile .
Moi j'aurai aimé voir l'xp lost mais comme pour beaucoup d'entre nous c'est " acquis c'est donné , reprendre c'est voler " (qui par ailleurs je fais un petit hors sujet , les sportifs a force de perdre ils perdent aussi leur grade , enfin je crois , doit pas avoir beaucoup de sportifs ici lol moi inclus ;p ) , Bref parenthése faite .
Moi je veux un jeu où quand je meurs j'ai des remords car j'aurais pu l'eviter , et pour avoir des remords faut que ca nous embête beaucoup .
Pourquoi ne pas se pencher sur des quetes ? Je m'explique :
ex: Je suis pug 50 et je suis mort 10 fois , au 11eme je ne peux plus engage quoique ce soit . Donc faut que je fasse une quete (assez longue histoire de bien regretter ses morts) pour remettre le compteur a 0 , evidemment cette quete peut se faire meme qu'avec 1 seul mort au compteur , utile avant les events LS .
Chaque job aura son propre compteur de mort .
Des quetes differentes suivant les rank du job a remettre a 0 , R10 R20 R30 ... ...

Ce n’est évidemment pas contre toi, mais beaucoup d’idées m’ont fait sourrir et auraient pu être utilisées par d’autre en faveur de la perte pour le K-0, petite réponse donc.

Les sportifs…ils affrontent tout de même assez rarement des Marmottes, des Tritons, des Crapauds géants ou des Dragons pour pex leurs grades.
(Si vous voyez Zizou rosser une marmotte pour passer en ligue1 faites passer).

De même, nos amis les sportifs se rendent rarement sur leur lieu de compétition via une énergie magique.
"Bon les gars rassemblez-vous je fais une téléportation Stade de France dans 5 minutes".

Enfin, quand nos champions sont fatigués ou blessés, c’est rarement des mages vêtus d’un chapeau pointu et d’une dalmatique qui viennent les guérir avec une branche d'arbre ou un sceptre.

Merci de laisser l’IRL à l’IRL.
Si on se réuni ici,, c'p'être pour une raison, ne pas avoir les carcans de 'IRL.

Mais tout en disant ça, il est un passage où, tu raisonnes juste, ces fameux sportifs, ils perdent des grades.
M’enfin tout de même, cette perte de grade ne fait pas qu’ils ne pourront plus équiper leur raquette.
Dans un contexte perte d’XP, de niveau, et stuff lié au lv, les sportifs en perdant leur grade perdent rarement leur tenue (ou alors je quitte le MMO et je me mets au sport direct).


Tu nous prêtes aussi l’idée : "donner c’est donner, reprendre c’est…"
Tu seras sympa à l’avenir de moins nous prendre pour des buses.
A un moment, ça s’appelle du time sink.
Quand tu RE-fait X points que tu as déjà fait, t’aurais peut-être aimé faire autre chose :
Pex un autre job
Crafter
Récolter
Faire des quêtes
Chasser du NM

Y’a aussi toute une philosophie. Tu parles de grades, Election du meilleur, élimination des moins bon. Top 100
Assimilons comme toi les rangs aux grades, Zou! Ceux qui ont perdu 100 grades sont kicked de la compétition…euh…du serveur…Tu vois bien, ça marche pas.

Enfin tu sembles dire que tu as besoin d’une perte pour faire attention, pour progresser.
Ce qui fait que tu perds, que tu gagnes, qu’un allié est au sol, ce n’est pas le potentiel XP -10%, mais l’attention que tu portes à tes équipiers.
Ne pas être déçu qu’un allié soit à terre, parce qu’il n’y a pas de malus, j’ai un peu envie de dire, "c’est pas très sport".

Vu que j’ai fait très peu de MMO, je suis assez nouveau dans le genre.
Mais vous avez bien joué à autre chose vous aussi par le passé ?
Est-ce parce que Clad est repassé du niveau 13 au niveau 12 que vous avez vaincu Sepjiroth ?
Est-ce parce que Tidus a perdu 100000 poinst d’XP que vous avez vaincu Der Richter ?
Qu’est-ce qui a fait que vous avez vaincu Bison dans vos première parties de Street Fighter ? Ryu qui tombe le kimono parce qu’il perd ?
Comment vous progressez dans un jeu de f1 ? La voiture lvdown, elle perd le moteur, y’a un systeme de pedallo pour finir la course ?
Pourqua/comment vous évitez mieux les pièges avec Mario/Crash/Spyro/Sonic/Donkey/Didi?

Fin voilà qua:/

nope , ruy qui perd 2 x contre bison a le droit de recommencer le jeu ^^ tout comme une equipe de foot qui est reléguée en division inferieur (oula je m'aventure dans un domaine que je maitrise pas ^^ dsl si j'me trompe les footeux).
En F1 tu peux passer sur une voiture lvldown ouep ^^ , generalement si t'es pas bon tu changes d'ecurie les prochaines saisons lol .
FF7 et autre rpg si t'as le malheur d'oublier de sauvegarder avant une cut scene+boss --->direction dernier etherit lol et tout a refaire jusqu'au boss .

Hmmmm disons que pour le moment quand tu meurs c'est " c'est rien t'inquiete , je perd rien " alors que ca pourrait etre " heuuuu t'es sure de ton coup ? Car ca commence a faire mal là ^^; ". Pour le moment la mort n'a aucun gout si ce n'est le fait d'etre weak pendant 3 min .

-"Ne pas être déçu qu’un allié soit à terre, parce qu’il n’y a pas de malus, j’ai un peu envie de dire, "c’est pas très sport".

Hmmm que les alliés soient a terre ou debout ils gagnent l'xp/mandats pareil , d'ailleurs on en rit + que on est decu , c'est pas moi qui le veut , c'est le jeu qui en est ainsi et crois moi si on perdrait de l'xp t'aurais + d'attention que tu n'en n'as aujourd'hui , non seulement sur tes fait et geste mais aussi sur le reste du groupe .Regarde , juste en behest , meme quand on etait 15 , ca avait beau etre le bordel , certain leader repérait ceux qui tapaient les cibles jaunes et les avertissaient qu'un kick pourrait arriver , donc faut focus d'avantage et cela pourquoi ???? Simplement parce qu'on perd un peu d'xp . Gacher son xp est une chose , mais gacher l'xp des autres en est une autre .
Pour le coté "pas tres sport" je dirait plutot l'acces aux abilités superieur au lvl en dessous de celui où on l'a débloqué . Genre R20 peut equiper une action débloquée qu'avec un R50 . ET SURTOUT le fait qu'on perd rien !! c'est tres sportif de tenter des choses sachant qu'on a rien a perdre , ca c'est de la fierté !! lol , si SE allait dans ce sens là on serait avec la beta en ce moment , si SE agit autrement c'est justement pour pas PERDRE ses joueurs / futur joueurs ps3 et son image de marque .


"Quand tu RE-fait X points que tu as déjà fait, t’aurais peut-être aimé faire autre chose"

... ... ouep j'aurais aimé avoir mieux joué pour ne pas avoir à refaire x points ^^ ou aimé avoir réfléchit à 2 fois avant d'engager le mob >< .