各タンクのID性能差について

レイドなどでのタンク性能差はかなり均一になってきていますが、
エキスパートルーレットなどのID適正はまだ性能差が目立っています。

IDでは戦士、ナイトは自己回復性能が高く防御バフも豊富なため出しやすいですが
暗黒騎士は自己回復性能が低く、ブラックナイト程度しかメリットが無いため、
ヒーラーへの負担がかなり大きです。
ガンブレイカーは暗黒よりかは自己回復に優れていますが、
戦士・ナイトに比べるとIDでは出しにくいと言わざるを得ません。
戦士・ナイトが上がっていると暗黒・ガンブレイカーを出す理由が無い状態です。
DPSやヒーラーのように、「今日はこのジョブ出してみようかな」という楽しみもありません。

特にエキルレはレベリングIDとは異なり通う頻度も多いため
暗黒・ガンブレも戦士・ナイトと同程度までID適正を上げるよう調整を切望します。
今のままのジョブ性能では黄金のレガシーでもこの問題は続きますので
是非よろしくお願いします。

ヒラ視点だけど、戦士でもやりやすい人やりにくい人いるし、なんならガンブレ、暗黒の方がやりやすい時あるし、PTメンバーの実力次第なのと、ゴリゴリHP減って無敵ーってなりそうになる時が楽しいので現状維持でいいです。

レイド性能とID性能を双方とも綺麗に整えるってのがまず無理だと思うんだよね。
実際戦士がぶっちぎりでID強いのはそうなんだけど。

ただでさえ蒼天紅蓮の頃より特徴、特色を薄くしまくってるのに、
これ以上に均一化されるともはや「持ってる武器が違うだけ」レベルになっちゃう。

暗黒はブラナイだけでは無くアビサルの自己回復もあります
エキルレ如きならタンクがなんのジョブでも中の人の性能次第だなという感想にしかなりません。戦士出しても無駄ヒールするヒーラーがそこそこ居るのでなんでも良くないですかね？
私はエキルレでは暗黒か戦士出してましたけどどちらも大差は無いです。そもそもID適正言い出したら占ちゃんが1番酷いと思うんですよね･･･

大体効くのがIDの雑魚くらいなデバフのスタン、スロウ、暗闇(?)だったり、
敵の数が増えるほど効果量の増すスキルなら、
レイドにあまり影響出さずにID用のタンクらしい効果を付けられると思います。
タンクスレ探したら前から度々上がってる話な気はしますけどね。

タンクのID性能は戦士が頭一つ抜けてぶっちぎりに強いだけでナイト暗黒騎士ガンブレに大した性能差はないです。
中の人のバフや位置取り誘導などの操作差に依存するのが大きいですね。

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Originally Posted by InuNyanko

タンクのID性能は戦士が頭一つ抜けてぶっちぎりに強いだけでナイト暗黒騎士ガンブレに大した性能差はないです。
中の人のバフや位置取り誘導などの操作差に依存するのが大きいですね。

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ナイトと暗黒でID性能差は本当に無いでしょうか？
ナイトはホーリーシェルトロンの後の１２秒継続の回復量２５０のリジェネ、
レイクイエスカット後の回復量４００×５回の自己回復に対して
暗黒はブラックナイトと６０秒に１回だけのアビサルドレインしか自己回復手段がありません。

ブラックナイトは1５秒に１回使える利点は確かにありますが
バリアはすぐ割れますし、自己回復能力は無く、
減ったHPをアビサルドレインで回復しようとしても基本１グループに対して１回しか使えないため
ブラックナイトから次のブラックナイトまでの間隔で敵に殴られたHPはヒーラー任せになります。

私はタンク４ジョブレベルカンストしてますが、
暗黒とガンブレは戦士・ナイトに比べてリカバリーできる差が明らかに少ないため、ヒーラーに申し訳なく思ってしまいます。

暗黒騎士は暁月開始から今に至るまでレイド性能最強なんですが
ID性能も最強にしてくれという主張にしか見えませんね

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Originally Posted by FateRu

暗黒騎士は暁月開始から今に至るまでレイド性能最強なんですが
ID性能も最強にしてくれという主張にしか見えませんね

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暗黒騎士はレイド最強なのですか？いつの話でしょうか？
絶は知りませんが、零式では暗黒騎士と戦士、どちらも出してましたがそこまでの差は感じませんでしたし、
むしろ戦士のほうが自己回復が強いため、ＭＴ適正があったと感じます。
これは個人の考え方もあると思いますし、ここはＩＤ適正差のスレッドですので「レイドで強いから〇〇」というのは論点が違うと思います。

フレーバーも兼ねて全タンクにイメージに合致したバフデバフ要素があっても良いのかなとは思いますけどね
(戦士はOH分の2割がバリア、暗黒は範囲コンボに暗闇付与など)

折角厳密なバランスが要求されない場なのに大半は範囲コンボしてるだけで、ジョブっぽさ感じられるのが基本的に短バフや一部の攻撃性能だけってのもなぁとは感じます
操作忙しくしなくても何かしら特色出せそうな気はするんですよね

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Originally Posted by Molbono

暗黒騎士はレイド最強なのですか？いつの話でしょうか？
絶は知りませんが、零式では暗黒騎士と戦士、どちらも出してましたがそこまでの差は感じませんでした

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暗黒と戦士でそこまでの差は感じないと言われると「いや…？」と思ったりします。
今でこそ戦士はレイドでも強いですが、煉獄あたりで戦士が超強化されるまでは暗黒と戦士ではだいぶ差があったかと思います。
天獄編では戦士も多く見るようになりましたし、暁月の最後の最後まで暗黒一強ではなかったですが、これまでの零式、絶を振り返ると暗黒がぶっちぎりのジョブでしたよ。

レイドの話になってしまってすみません。

無駄バリアヒールしてMP枯渇する賢者してます。(トキシコンを打ちたいだけ)
IDで一緒になるタンクのジョブ毎の印象(まとめ狩り時)ですが、
・戦士：おーめっちゃもりもり回復するね！でも血気切れた時もりもり減るな！
・ナイト：なんか他のタンクよりめっちゃ固いぞ？盾のおかげ？
・暗黒：ブラナイとクリダイバリアが重なった時のバリアのゲージの長さがおもしろい。そこそこ固い。
・ガンブレ：おぉ・・・HP減るね・・・
といった感じで、ヒーラー目線としてはナイト＞戦士≧暗黒＞ガンブレという感じで安心感というか楽させてもらってます。
ガンブレは連続剣が特徴の攻撃寄りのタンクという印象があるため、ボス戦のときは他のタンクよりは速く倒し終わる気がします。
ただ、適正差があることで咄嗟の判断の練習にもなりますし、じゃあこのタンクさんのときはこうしようとか考える楽しみもあるのです。
各ジョブの特徴・趣旨という差があるので、防御面ではどうしても差が出てしまうのは致し方ないと思います。
強いて改善希望を唱えるならば、ガンブレに範囲の連続剣コンボや範囲攻撃時にブルータルシェルとかあげたらいいのになって思います。

自分がタンクを出す場合だと、戦士1択になりますね。
ヒラ初心者ですというフレをエキルレに連れて行く場合でも「自分が戦士なら落ちないから安心して」と言える。

自分がヒラ出す場合だとタンクはどれでも良い。
タンク初心者ですというフレをエキルレに連れて行く場合でも「自分がヒラなら落ちないから安心して」と言える。

「エキルレで戦士が圧倒的に強いのは事実だけど、別に暗黒ガンブレだからって圧倒的に難易度が上がるわけでもないしわざわざ調整の必要ある？」という感じのイメージです。

どのタンクも軽減が使えてるかどうかとしか思えないです。
ダークマインド一枚で道中雑魚のＡＡ軽減してるつもりの暗黒とかだったらそりゃつらいけども。

IDなんてそもそもタンク少ないし、出してくれるだけで感謝してるし性能を気にしたこともないですよ。
戦士使ってるのにめちゃくちゃ柔らかいなって人がいればガンブレだけどカッチカチな人もいます。

好きなジョブ、得意なジョブで行けばいいと思います。

ブラナイとブラナイの間のダメージをアビサルで相殺すればいいだけだしそこまで暗黒でもしんどくはないと思う
ガンブレだけHPの半分で回復発動っていう仕様がID道中で微妙に機能しづらくて一人だけ柔らかく見えるのは貧乏くじ引いてる感はある

リビデが最後の砦にはなるのかもですが、いざという時に致命傷になってもゴリゴリに自己回復できるようになったのはありがたいと思っております。

新生からヒーラーメインでプレイしていますが、ヒーラー視点で言わせてもらうと
正直中の人次第でしかないので、どのタンクだろうと気になりません。
言い方は悪いかも知れないですが、ID程度のカジュアルなコンテンツだと余程酷いタンク以外は同列でしかないので
好きなジョブで行けばいいんじゃないかなあと思います。

自分もエキルレで戦士出しますが、エキルレは楽しむというよりさっさとトークン集めて帰りたいので、
極論ヒールしないヒーラー引いても無言で駆け抜けたいから、楽するために選んでいるところがあります。

少なくとも煉獄でナイトがボロクソに言われてた印象が強いんで、ノーマルコンテンツ以外は平和だったは違うとは思いますけどね。
6.4までで戦士とナイトにどんだけ強化入ったのよ…とか見てると、横並びにします！でほんとになるの？と疑問を抱いてるところもありますが…

仮に完璧な横並び政策をやったところで、ユーザーはその中で最も効率がいい奴を探し、選ぶのは歴史が証明しているので、
暗黒出してヒラに申し訳ないな…が、戦士出してヒラに申し訳ないな…とかに変わったりするだけなんじゃない？とは思いますね。

暗黒を救うべきだ、という話だけにフォーカスするのであれば、ブラナイ覚えてないLv61-69での柔らかさの対策じゃないですかね？

別にID性能に限らないんですけど、適正に使いこなす（全体の中央値くらいのプレイスキル）としたときに、「クリアできない」「PTに参加できない（PTから排除される、そのジョブでIDに行くと他の人が退出してしまう」みたいなことが、頻発しない限り、「他人に迷惑がかかるかもしれないからそのジョブを選択できない」「出す意味がない」ってのを理由にするなら、そのジョブ出さずに大人しく戦士なりナイトなりを出せばいいと思う。

IDでは少なくても、多少雑にできるみたいな部分はあっても、どのタンクでも影響は少ないし、適切にバフを使ってくれるかどうかのほうが重要である。ってなると、上記の理由って自身が勝手に思っているだけなので、そう思わなくても良い選択を取るでいいんじゃないのかなぁ・・・。

いわゆるタンクのID適正が高いって要はプレイヤースキルの幅への許容性が高いって意味であって、戦士出したから敵が早く殲滅できるわけでもなく、ミスに強い、リカバリーがし易いといったいわゆる操作が心もとない人に対する安心感や楽できるってだけなので、それはそうしたいからそのジョブを選ぶで良く、他のジョブが選べないってのはまた違うと思う。

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Originally Posted by Molbono

暗黒騎士はレイド最強なのですか？いつの話でしょうか？
絶は知りませんが、零式では暗黒騎士と戦士、どちらも出してましたがそこまでの差は感じませんでしたし、
むしろ戦士のほうが自己回復が強いため、ＭＴ適正があったと感じます。
これは個人の考え方もあると思いますし、ここはＩＤ適正差のスレッドですので「レイドで強いから〇〇」というのは論点が違うと思います。

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レイド戦士と暗黒比べるなら暗黒が最強なのは確かです、MP管理とバースト乗せができてるかどうか次第で戦士に比べて上と下の差が開くってなだけで。
戦士は自己回復が強いからMT適正が高く、逆を言えば自己しか回復が強くないのでST適正が比較的に低いですが暗黒はMTST同じくらい活躍できます（ブラナイやオブレを他者に投げるという操作ができる前提）
具体的に言えば戦士がレイドで最強なのは紅蓮までで、漆黒以降はほぼずっと暗黒最強なはずです。




IDに関しては、別に現状のままでも困ることはないので維持でいいです。これ以上全ジョブ平均ってのもつまらないですし、レベリングIDならまだしも、エキルレではヒラの負担うんうん以前にそもそもヒラやることが無すぎてヒマすぎます。ただでさえ戦士ナイトはヒラ要らないですし、暗黒ガンブレでも例外レベルで下手じゃない限りアビだけで間に合います。
気になるところがあるとすれば、ILが上がると暗黒のブラナイの使い勝手が悪くて割れる割れないでじみに不愉快になるのでブラナイのそういうリスクリターンのとこなんとかしてほしいくらいです。

ワイもヒーラー視線で言わせてもらうと
戦士≧ナイト＞暗黒＞ガンブレって感じですね。

特にガンブレの方で雑魚を集めて大してHPも減らないうちから
無敵アビ発動して一瞬で深謀を台無しにしたうえHP空っぽにして
範囲攻撃するチャンスをつぶしてくれる方が結構いるので・・。
開始早々HPバー空っぽになると一瞬びっくりする(/ω＼)

ヒラの負担がみたいな論調は（自分の要望をみんなのためですと言わんとしているような気がして）好まないのですが…
ID性能底上げ・平坦化要望に反対する理由はないですね。
現状まとめて巻き込むだけのエキルレは戦士一強ですが、それが四強になったところで私はなにも困らないです。
ジョブの特色が―みたいなのはレイドの操作感だけでも十分感じられます。

ところで、ジョブ性能の話をしているところに人によります、好きなのつかえばいいです等はちょっとノイズ過ぎませんかね…。
この手の性能の話し合いはジョブは使いこなしてる前提ですし、そもそもスレッド主も好きなジョブを使うのを咎めてるわけではないですよね？

とりあえず短バフ全員ブラバスつけるのはどうですか？
簡単だし対多数じゃなきゃ大した回復にはならないでしょう。

好きなの使いたいのに格差がひどい、という提案に対して、どれ出しても問題ない感じでしょ、という返答はノイズというか、別に修正しなくてよくね？という返答なような…

範囲でこぼした敵をエクリで拾えるのが便利すぎるんで、本当に持っている武器が違うレベルの差異でなければ戦士以外をエキルレで使う理由は薄いですね。

特に、2グループ以上まとめた場合の回復性能の差が顕著なので、範囲攻撃系に回復つけたりして、その差をもう少し小さくしてもいいんじゃないという気はしますね。

私もIDでは戦士しか使わなくなりましたね。血気打ってる間一切他の軽減併用しなくていいから、実質8秒の無敵技が25秒リキャで返ってきてるようなもんですからね。血気の性能がIDで無双過ぎて…

他3タンクも弱い訳では無いんだけど、性能面を考えた時にIDで戦士以外使う理由が思い浮かばないのはちょっと引っかかる部分ありますね。

タンクのID性能は暗黒ガンブレが弱いんじゃなくて戦士が普通に壊れているだけですよ
最新のIDですらヒラなしでもクリアに支障ないんですから
　

ID戦士は本人も楽だしヒーラーも楽、絵に描いたようなお手軽最強
ID暗黒は戦士と比較して極端にタイムなどが劣るわけでは無いのでしょうが
自己満足でしかなく、自分にもヒーラーにも不毛感と徒労感しかないというのが正直な所

アビサルドレインをGCDに戻してMP消費するくらいしないと戦士と比較対象にはならないかと

タンクの対雑魚耐久力なんて
多少の差なんて関係ないくらい全ジョブがぶっ飛んでたほうがいい
IDでのヒーラーの役割はDPSへのヒールの必要性で調整してほしい

戦士がぶっ壊れたのは暁月での直感の仕様変更からで（猛りは強かったけどマイナー寄りだった記憶）
もうすぐ拡張来る今言うても仕方ないと思いますけどね　ガンブレだけは実装されてからそこまで防御関連はアッパー調整ないのでそこは期待したいですけど
ヒーラーもやる側としてはDPSだけ回復してろもおもんないので嫌です　

ID（エキルレ）タンクは主にガンブレたまに戦士を扱う自分の率直な感想としては、
「戦士だと圧倒的に楽だけど、そればかりじゃつまらない」
です。

戦士は原初の血気がぶっ壊れ性能すぎて、もちろんそれはそれで楽しいんですが、ずっとやってると退屈になってくるんですよね。
ヒーラーが身内なら血気使わない縛りとかで遊んでもいいんですが、CFではどうかと思いますし。

疲れてて楽したいときとか、不慣れなヒラさんと組んだ時とかは戦士出しますが、日常のルレでは、ちゃんと防御バフ回していかないとちょっと頼りないガンブレの方が好きです。
（それでヒラさんが負担に感じてたらごめんなさい……でも自分がヒラ出す時も同じ感覚（戦士だと楽だけどちょっと退屈）です）

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Originally Posted by Molbono

戦士・ナイトが上がっていると暗黒・ガンブレイカーを出す理由が無い状態です。
DPSやヒーラーのように、「今日はこのジョブ出してみようかな」という楽しみもありません。

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スレ主さんはこう仰ってますが、性能差があるからこそジョブ選びを楽しむ余地がある、という側面もあるかなーと思ったのでした。

個人的にはもともと暗黒のアビサルは過去にあったmp式に戻してもいいのでは？と思うことはあります。
私はMPがあれば回復し放題な暗黒も好きでした。

ブラナイが割れても割れなくても、またはブラナイ自体にリジェネなどあってもいいかもなと思ったりはします。

まぁそれだとマインドがなくなったり、ブラナイの効果が薄くなりそうですが…

たまにタンクやるけどやっぱ戦士とナイトが好き。
個人的にタンク時にIDで壊滅して雰囲気悪くなるの嫌いで。
ナイトやるときにヒラさん頼りないなって思ったら最悪クレメンすればいいしさ。

ガンブレと暗黒はどっちも甲乙つけがたい。
ガンブレは無敵技が気に入らない（１になるとこが）、暗黒は緊急時にptメンを回復する手段がないので嫌い。
基本タンクやるときは楽しさを追求してないです。
基本的にptメンに煽られたりする場合もあるし急かされる感じがして面白くない。

じゃあ戦士も4GCDと殴る相手いなくても時間で満量回復や
DPSヒラがデバフ状態でギミック受けて即死の所を
瞬間バリアやダメージを引き受けて守れたり
PT外のキャラにも回復行動できるようになりたいなぁ
特徴を欲しがるってこういう事

今のタンクのID性能は「ガンブレがちょっと複数相手に弱いかな」と思う程度で、概ねいい感じだと思っています。
ガンブレもやや弱いとは思いますが、とくにテコ入れを望んではいません。

HPが戻らない戦士や、防御が薄いナイトもいれば、堅くてHPが減らない暗黒も、バフ回しが上手いガンブレもいます。
自分の力量、PT火力、タンヒラの相性など複数の要素が絡んで毎回状況が変わるので、
僕がタンクを出すときは「今日はこのジョブ出してみようかな」という楽しみを感じながらやっています。

タンクのID性能に問題と言えるほどの差があるとは思いません。
全部同じになったらそれこそつまらないので、一長一短にしておいてもらえると嬉しいです。

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Originally Posted by Molbono

ヒーラーへの負担がかなり大きです。
ガンブレイカーは暗黒よりかは自己回復に優れていますが、
戦士・ナイトに比べるとIDでは出しにくいと言わざるを得ません。
戦士・ナイトが上がっていると暗黒・ガンブレイカーを出す理由が無い状態です。
DPSやヒーラーのように、「今日はこのジョブ出してみようかな」という楽しみもありません。

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久しぶりに見たら、勘違い？で他人の意見をノイズ扱いしてる方が見られたので補足すると。
ヒーラー視点で何を使っても良いんじゃないですか？という意見は、スレ主さんの上記の投稿に対する意見です。

ジョブ調整の是非については特に言及しているつもりは無いです。
スレ主さんがID適正が低いと思っているジョブの使用を咎めているとか微塵も思ってないです。

単にヒーラーから見たら、ジョブ性能に大して優劣を感じないので
「スレ主さんもそこまで重く考えず、ID程度のコンテンツはタンクも気楽に好きなジョブを使って何も問題無いんですよ」というだけの意見です。
スレ主さんのように気にされている方が、少しでも気楽に楽しめたらなと思って投稿しました。