FFXIVゲームデータ救済申請はよく考えたほうがいい。

つい先日初めてアカウント乗っ取りにあってしまいました。

手口はゲーム内シャウトでFF14フォーラムへの案内の様なURLが流れ、そのURLにアクセスするとフォーラムのログイン画面が出ます。
キャラ名、パスワード、ワンタイムパスを入力すると強制的にゲームからログアウトされて、その直後からアカウント停止状態になりました。
その後、サポートに問い合わせアカウント停止解除してもらいましたが、所持していたギル（９5００万ギルぐらい）が盗まれてました。（５０万ギルだけ残してあった優しい？？）
「FFXIVゲームデータ救済申請」に申請したところ。
キャラ名、最後に通常にプレイしていた日時、リテイナー名などを入力して申請したところ、「ゲームデータの救済を行いましたので、ログインし、救済されたゲームデータをご確認ください。」
とのメールが届き確認したところ、約20日以前の（そのころから復帰していた）までデータが戻されている様でした。
第５段階まで作ったモーエンツールやトークン強化装備など全て無くなっている状態です。

そこで思ったのが「これって救済なのか？？」です。
正直、苦労して時間かけて作った装備や素材、トークンが無くなるなら「FFXIVゲームデータ救済申請」に申請しませんし、せめて確認ぐらい（どこまで戻すのか）あるものと思ってました。
「お客様のご要望に応じてゲームデータ救済を行う前の状態に再度お戻しするといった対応は行っておりません。」とのことです。

つまり「気に入らないならどうぞお好きに辞めていいんですよ。」「引っかかるお前が悪い」この一言でしょ。
恐らくこれ以上何言ってもクレーマーでしかなく、一切改善はないのが事実でしょう。

私的には普通に入力した時点までか、無くなっているギルが多少戻るのかと思ってました。
被害のない所持品や救済申請以前や被害にあうお以前に作ったものが無くなる、悪くなるとは思わなかったのです。
そう何度もあることではないのでもし救済を申請するさいはお気を付けください。

ほんと何も聞かず確認などもなく「救済」です。
救済・・・どこが・・・
このゲームはパッチ変われば・・・ですね。

とにかく訳わからないURLと入力には気を付けてください。
本当にうかつでした(笑)
頭いいな業者さん公式フォーラム風のサイト作ってキャラ名、パスとワンタイム入力させるとか。

この件に限らず似たような手口のフィッシング詐欺は多くありますので、
今後二度と引っかからないよう十分注意してくださいね。

ちなみにユーザーデータに関しては、規約上ユーザー側に所有権は無く、
スクエニ側の裁量でどのような対応をされても文句は言えないとなっています。

まあアカウントが戻っただけでも良かったと思いますし、
それよりも漏洩した個人情報を心配された方が良いと思います。

ギルっておそらく無くなったのではなくトレードか何かで誰かに移動されていると思います。
この分を運営の裁量で(たかが数百万でも)補填してしまったらゲーム内のギルが増えて、大げさな話経済に影響が出ますよね。
アイテムを紛失した場合の救済でも「マーケットやトレードなどの他プレイヤーとの取引ではない」という条件がありますし、誰かに移ったギルを追って復旧するのは無理な話じゃないでしょうか。
EXアイテムがなくなっていたのは気の毒でしたね...。

もう長い間同じ手法で有名になっていて、いかにもなtell文章なのにURL入力して自分で引っ掛かったアカウントハックですよ。
まず大事なアカウント戻してもらっておいてそれはないでしょ。

追記
ギル失くなっただけでなく、救済申請で装備失くなったってことですが、
救済についてはロールバック可能なデータのタイミングもあり、
日時の指定は出来ないので今回のロールバック可能な日時が復帰直後だったのでしょう。
ギルについては既に書かれていますが業者へのトレードがあったことでしょう。
そして、善意の第三者に渡った分は回収の仕様がありませんので…

アイテムが無くなったのではなくですね
データー救済って単に過去のデータに戻されるみたいです
私の場合ですが戻されたのが１年ぶり位に復帰した（課金開始の）２０日前ぐらいまで戻された訳ですね
アカウント乗っ取りは４日前です
つまりアカウント停止解除の後はギルが無くなってる以外は全て元のままなんですね。

救済？？されたことで復帰後２０日間の間につくったトークン強化武器とモーエンツールや集めた素材等が全てなかったことになってしまったわけです。
アイテムが消えるならやらないですよ普通。
ましてたいていの人は救済やアカウント復旧でそうなうとか説明一切ないとか思わないですよね。
せめてアイテム消えますけっどどうしますとか聞いてほしかったかなと。

ロドストで救済使った結果とかたくさん見つかるんで下調べは必要ですよ。
調べると、アチブは消えないけれどそれと同時に獲得した装備などは消えてしまうことが分かります。
(クエストが再度出来ないため、別途装備を付与されたことも記載があります。もちろん全部そうではない可能性もあり。)
モーエンツールならアチブが貰える訳ですし、もしクエストフラグはそのままで進行が不可能になっているのであれば、申請すれば返ってくるのではないでしょうか。

当該サービスの同意分確認してきたけど、
「被害にあう直前のゲームデータに復元できるというお約束はできません」って一文があるから、それを持って確認としてるんじゃないかな？

「正真正銘文字通り『被害に遭う直前』ジャストタイミングの状態に戻してもらえる」のであればその方がいいので救済措置の改善要望には賛成だけど、
ためしに救済フォームを見てみたところ、

Quote:

---

同意事項
・不正アクセス調査を行い、不正アクセス被害に遭う前の状態のバックアップデータを用いて、ゲームデータの復元を試みます。
・ゲームデータの復元を行うと、ゲームデータは不正アクセス被害に遭う前の状態にまき戻ります。
　そのため、不正アクセス被害以降に入手したアイテムやギルなどの救済対象ゲームデータは、すべて失われます。
（中略）
・バックアップデータの日時を、任意に指定することはできません。
・バックアップデータが存在しない場合は、復元を行うことができません。また、被害にあう直前のゲームデータに復元できるというお約束はできません。
（後略）

---

という記載があったので、それを読んだ上で救済を申し込んだのであれば運営側に落ち度はないような気がする。

余談だけど、自分はパッチ6.4直後ぐらいにレンジ用と間違えてアタッカー用の神曲腕アクセを交換しちゃった際に救済してもらおうと問い合わせたけど、
その際に「すぐに対応してもらえるならお願いしたいけどもし何週間かかかるようであれば控えたい」と伝えたところ、
「いつ対応するかについては約束できないのでそれでも良ければ手続きを進めて下さい」との回答をもらったので断りました。

最新の状態に戻ってないとのことですが、戻してもらっただけありがたいと思うべきです
だいたいデータのロールバック（巻き戻し）なんてそんなもんです

Quote:

---

とにかく訳わからないURLと入力には気を付けてください

---

これについてはつい最近も「気をつけろ」とロドストなりSNS等で運営からの注意があったはずです

追記：
社会人とのことですが、それでしたらなお一層危機管理するべきではないでしょうか
会社でやらかした場合下手したら始末書だけでは済まされないことになるかもしれませんよ

ことの発端としては

>手口はゲーム内シャウトでFF14フォーラムへの案内の様なURLが流れ、そのURLにアクセスするとフォーラムのログイン画面が出ます。
>キャラ名、パスワード、ワンタイムパスを入力すると強制的にゲームからログアウトされて、その直後からアカウント停止状態になりました。

この操作が原因ですよね。基本的にフォーラムやFF14の公式サイトのURLと比較して確認したらそのシャウトのURLが本物か偽物か？の判断はつくはずです。
手口もかなり初歩的なもので、出所のよくわからないメール本文に添付されているURLを無闇に開くなよというものと同じです。
学校や企業のネット教育などでも一般的にレクチャーがあるものですね。プレイ環境がわからないのでURL比較ができる環境かどうかはわかりませんが、
ロードストーンやフォーラムはログイン状態を維持している方がほとんどだと思うので、本物のウェブサイトに接続した場合はわざわざアカウント入力画面には
なりません。

PS5でプレイしている場合で、ロードストーンとフォーラムはPCまたはスマホからアクセスしている場合は上記のような動作になるかはわかりませんが、
少なくともURLは本物と比較して同一かどうか確認すべきですし、そもそも用事がないならロードストーンやフォーラムにゲーム内チャットのURLから
移動すること自体しないと思うんですよね。

失礼な言い方になるかもしれませんが、そもそもの釣り針と言うか餌というか・・・食いついてしまったことで釣り上げられてしまったので、スレ主さんの
勉強不足が原因だと思います。

ゲームのデータに関しても、FF14はゲームの特性上常にプレイヤーのゲームデータが更新されているはずなので、
最新データに復旧できることのほうが奇跡的な確率のはずです。そのためそのへんをツッコまれないように運営側も規約に明記してるはずですね。
少なくともアカウントがまるまるダメになって最初からやり直しになるよりはほぼデータが戻ってきたことに感謝すべきであると思います。

これの問題点ってどの地点に戻されるかを事前に知らされず（もし知らされていれば同意しなかったのにも関わらず）不可逆なサポートをされてしまった事なのでは（アカウントハック自体は今回の話とはあまり関係なく）
こう言っちゃなんですけど状況としてはアカハックに加えて運営にも追い打ちかけられているような状況なので…
（アカウント取り戻した時点で何もしなければ9000万ギル無くなっただけで済んでいた）

＞ゲームデータの復元を行うと、ゲームデータは不正アクセス被害に遭う前の状態にまき戻ります。
＞そのため、不正アクセス被害以降に入手したアイテムやギルなどの救済対象ゲームデータは、すべて失われます。
多分この辺の文言が誤解を生む原因になってるんじゃないかなと

＞バックアップデータの日時を、任意に指定することはできません。
こちらまで読めばどういう実態なのか察せはしますけど

「ゲームデータの復元を行うと、ゲームデータは不正アクセス被害に遭う前の状態にまき戻ります。」
→被害前のいつ時点の状態かは明記していない
「そのため、不正アクセス被害以降に入手したアイテムやギルなどの救済対象ゲームデータは、すべて失われます。」
→「被害以降に入手したアイテムやギルは全て失われる」≠「被害以前に入手したアイテムやギルは失われない」

まぁ嘘は言ってないんだけど…みたいな

本題（救済制度の中身）と、アカウント乗っ取りの件は関係ないですよね。

Quote:

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Originally Posted by hikaru0360

つまり「気に入らないならどうぞお好きに辞めていいんですよ。」「引っかかるお前が悪い」この一言でしょ。

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こんなことはサポートの方は全く持って意図していないと思います。
この余計な一言で、ご自身で救済制度の議論と、不正アクセス被害の件を一緒くたにしてしまい、正義感を振りかざしたい方々がいっぱい集まってきてしまったように思います。


さて話を戻すと、今後、私も含め、いつ誰がどういう方法で、不正アクセスに遭うのかはわからないです。
攻撃手法はどんどん進化してますので。

私は救済制度の利用で、そんな二十日も前の状態に戻るなんて思いもしなかったので、このスレッドの内容には若干驚きました。
もちろん、救済という制度があるだけでもありがたいという意見には賛成ですし、救済制度自体が相応のサービスコストがかかっているということもわかります。
https://support.jp.square-enix.com/f...qtop&c=61&sc=0
でも、こっちの救済制度では、きめ細かな対応できてるように見えますよね。

なので、「不正アクセスに伴う救済のフォーム」の方を確認してみましたが、これも、裏側では「ツールでポン」と戻しているわけでなく、ある程度、手作業で様々な判断をしつつ戻しているように見えます。
だとすれば、「調査の結果、〇日前の状態に戻せます。救済を行う前の状態に再度お戻しするといった対応は行っておりません。よいですか。」というやり取りが可能に思えますし、
利用者としても「それなら戻さない／それでも戻してもらう」という判断ができれば、なおよかったものと思いますがいかがでしょう。
救済処理してしまって、後でいろいろQAをやるコスト・ユーザー離脱リスクと、作業途中で利用者と一回やり取りしておくのと、作業量そんなに変わらない割に、満足度など違ってこないでしょうか。
（というか、そういうやり取りできないくらいオーバーワークしてるなら、そもそも救済制度やめてしまっても、そんなに文句出ないのでは、と思います。）

救済という言い方が問題なんですよ

私　「ギルがとられていたので何とかなりませんか」
サポ「FFXIVゲームデータ救済申請こちらに」
私　（もしかしたらいくらかギル戻るかも）
サポ「データ戻しました、確認してください」
私　「ギルはもで追ってるがそれまで持ってたアイテムが消えてる（確認や通知なく２０日前の復帰時の時まで戻ってる）」
私　「救済されるどころか悪くなってるので救済まえに戻して欲しい」
サポ「一回しか対応しません（出来るけどやらない）諦めて下さい」
私　「は？え！マジで、それなら先にそこまでデータ戻すか聞いてください、確認用のメルアドありますよね」
　
こういうことですね
これ普通の取引相手（お客なら）元通りに直せってはなしでしょ
少なくとも先にどこまで戻すのかわからないわけじゃ無いでしょう、まさかの救済ルーレットですか？？

車を修理にだしたら、普通どういう風に直すか確認しますよね
直せないならそのままでいいですってなりますよ

ギルだけ戻せないなら「救済するか」の確認が欲しかったという話です
私も社会人なので思うことですが、客先にメールで確認するだけの簡単な仕事でしょ
普通に毎日やってる事です、注文はいってっても無断で確認もしないでやることはありません。（下手すりゃ賠償案件）
何故できないやらないのか？？？
確認業務自体がゲーム業界だから普通じゃないのか？？？

皆様、私の愚痴に付き合っていただいてありがとうございます。
何言っても変わらない話と解っていても、長年使ってきたキャラでしたし復帰直後で次の大型をどうするか悩んでいたりしてましたが。
多分スクエニにやＦＦ１４に対する落胆が強く（いろんな意味で）この辺で終わりにします。



「お疲れさまでした。」

一通り、ご意見を拝見しましたがご本人も仰っている通り愚痴でしかないなって感想です。

内容も論理による指摘ではなく、快不快による感情論でしかないので一旦落ち着きましょう。
他の方も書いている通り、同意事項として以下の文章が記載されており、貴方はこちらに同意しています。
余談ですがロールバックは特定のバックアップタイミングに戻す事しかできないのはスクエニに限った話ではなく、殆どのサーバシステムにおいて同様のつくりになっているかと思います。

・バックアップデータの日時を、任意に指定することはできません。
・バックアップデータが存在しない場合は、復元を行うことができません。また、被害にあう直前のゲームデータに復元できるというお約束はできません。

フィッシング詐欺についてもそうですが、表示された文章や内容をよく精査せずに同意したり進めてしまっているように思います。
FF14に限った話ではなく、ネットを使う上において貴方自身が大きな脆弱性になっている恐れがありますので気を付けましょう。
ちょっと強めな言い方になりますが、こういった被害での乗っ取りは2次被害(乗っ取りアカウントからの詐欺行為)を生むことがあり、同じサービスを使用しているユーザ全体に迷惑を掛けかねないことだと理解してください。

お疲れ様でした。

Quote:

---

Originally Posted by hikaru0360

私も社会人なので思うことですが、客先にメールで確認するだけの簡単な仕事でしょ
普通に毎日やってる事です、注文はいってっても無断で確認もしないでやることはありません。（下手すりゃ賠償案件）
何故できないやらないのか？？？
確認業務自体がゲーム業界だから普通じゃないのか？？？

---

(これ自身は怪しいURLや救済の詳細の確認しなかったことのツッコミ待ち？)

追い打ちをかけるようで申し訳ありません。
アカウントが戻ってきただけでよかったですね、

>私も社会人なので思うことですが
とおっしゃっていますが、その社会人様としてお伺いしますが 不可思議なurlを踏みますか？

個人的見解ですが、アカウントが戻ってきて良かったですね。個人情報大丈夫ですか？
としか思えないのです。

社会人という単語を出されているので
業務上のアカウントがフィッシングに引っかかったと思うとずいぶんアウトだと思うのですが…
これは言いすぎなのですかね。。

ギルの問題だけで終わって良かったですね。
…ロールバックできてアカウントが戻っただけ良かったと思う私は心が狭いのかもしれません。。。

あの・・そもそも直前の盗まれてないデータを残す方法ってあります?　どうやってその直前のデータを記録するんだい?
2個記録すればいいじゃんと一瞬思うけどログイン中は常にデータ記録してるから2個とも盗まれたデータができるだけだし、、　

救済にはロールバック用のデータが使われてるのかな・・ロールバックは最終手段のデータ記録ですので問題発覚、調査の為に20日なら安全だろうという事でFF14では約20日間隔のロールバックセーブだろうし(そもそも1人個人データの復旧用ではない)
復旧できるデータの日時指定はそもそも無理げーだと思うんですが、、

FF11はアイテム捨てた直後でも1個だけ1回限りのアイテム復旧救済はありましたけどね。アイテムログをみて確認できれば補充するだけなので。

厳しい言い方になりますが、自身に確認が足りないことを自覚すべきです。

よくわからないURLにアクセスしたらどうなるか、URLや証明書の確認を怠ったのはあなた自身です。
公式では何度もフィッシング詐欺サイトへの注意喚起をやっていましたし、確認していなかったあなたに問題があります。
データの救済にしてもやる前にあの同意事項を確認していれば、こんなクレームを書いたりしないでしょう。
アカウントが無事だっただけ感謝するべきかと。

Quote:

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Originally Posted by hikaru0360

こういうことですね
これ普通の取引相手（お客なら）元通りに直せってはなしでしょ
少なくとも先にどこまで戻すのかわからないわけじゃ無いでしょう、まさかの救済ルーレットですか？？

---

その辺を解決するのが同意事項であり、それに同意してる（確認し救済を選択してる）なら
客先の確認自体は「終わってる」って話だね。

これはゲーム業界だけじゃなく契約一般ではよくあることだよ？
だからこそリアルでは確認事項はよく聞いて同意事項はよく読もうね。
規約は読もうね。って言われるわけで。

ロルバ範囲を事前に確認できたらアイテム増殖とかできるから知らされないのは致し方ないですし(読んでなかったとは言え)規約に同意した上で戻してもらってるからその内容に不満があるからやっぱなしで、は通用しないんですよね
そもそもデータを取り扱うことになる業務に対して『客先にメールで確認するだけの簡単な仕事でしょ』という認識にならないことくらい落ち着いていれば社会人なら誰でもわかると思います
今回の件を教訓として次からは"詐欺を疑う(送られたURLは確認しましょうなんて今時コンプラ研修でやってると思います)"、"規約を読む"を遵守できるといいですね、会社の業務用アカウントでフィッシング詐欺踏まなくて本当によかったと思います

いい勉強になったんじゃないですか
昔からネットやってる人間としては、怪しいURL踏んだらブラクラか精神的ブラクラが表示されて痛い目見てきたので、この手のフィッシング詐欺はさすがに引っかかりませんが、
誰かしら引っかかる人がいるから無くならないわけですし
リアルの詐欺も巧妙化してきてますし

乗っ取りをする人が100悪いのは当然ですが、乗っ取られる側も落ち度0はないんですよ。戻ってきただけ十分なんじゃないですかね。
授業料として考えて、次は踏まないようにしてください。

被害にあったのがゲームのデータ20日分だけでよかったね…。
カードとか登録してたなら確認しとこうね。
怒ってる場合じゃないぞ！

みんなゲーム内では優しいのにフォーラムだと厳しいなー；；

20日間の成果か9500万ギルか
自分ならギルが戻ってきた方が嬉しいような気がしますが
この辺は個人の状況や価値観で変わってくるので何ともですね


どこに問題があるのか考えてみたのですが、
救済申請では何時の時点に戻されても同意しているから仕方がない
とはいえ戻したメリットが皆無では救済にならず事態が悪化するのも事実
（極端な例で無いとは思いますが「10年前に戻しました」とか）
どこまで戻るか分からないのでは救済申請のリスクが高すぎる
（どこまで許容できるかも人によって違う）
といったところでしょうか。

提案：
救済申請でロールバックできる場合の期間を30日とか60日以内に限定して同意するようにしてはどうでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by Arte

みんなゲーム内では優しいのにフォーラムだと厳しいなー；；

20日間の成果か9500万ギルか
自分ならギルが戻ってきた方が嬉しいような気がしますが
この辺は個人の状況や価値観で変わってくるので何ともですね


どこに問題があるのか考えてみたのですが、
救済申請では何時の時点に戻されても同意しているから仕方がない
とはいえ戻したメリットが皆無では救済にならず事態が悪化するのも事実
（極端な例で無いとは思いますが「10年前に戻しました」とか）
どこまで戻るか分からないのでは救済申請のリスクが高すぎる
（どこまで許容できるかも人によって違う）
といったところでしょうか。

提案：
救済申請でロールバックできる場合の期間を30日とか60日以内に限定して同意するようにしてはどうでしょうか。

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厳しいというか普通ですよ、こうでも言わないとまたやる人現れますからね、普通はやらないんですよ

Quote:

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Originally Posted by Arte

みんなゲーム内では優しいのにフォーラムだと厳しいなー；；

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ゲーム内でもこんな事言ってたら流石に皆にたしなめられますよ。フォーラム云々まったく関係ないです。

アカウントが戻ってきただけよかったのでは。
もし乗っ取られたアカウントで悪さしていた場合、IP記録ではっきり国外とかでもなければ運営的にはどこまで本当に乗っ取り犯がやったことなのか分からないと思うのでバンのままってこともありえたのでは。

しかし、未だにこんな初歩的な詐欺を踏んでしまう人がいるとは、それだけ新しく始めている人が多いということなのか。
詐欺防止の啓発などロンチャーの見やすいところとか、PLLなどで定期的に言及してもらってもいいのかもしれませんね。

「第9条　1. プレイヤーデータ ユーザーは、当社のサーバーに蓄積されたユーザーのプレイヤーデータその他の情報について、いかなる知的所有権、請求権その他何らの権利も有しないものとし、それらを複製、頒布、その他利用する権利及び削除する権利を当社又は当社の指定する管理者に与えたものとします。」
データ救済じゃなくてそもそものFFXIV利用規約にはこう書いてあり、その上でデータ救済側の注意事項に「データの巻き戻しポイントはこちらの可能な対応範囲でやるからね、リクエストは受け付けないよ（意訳）」という記載がある以上、プレイヤーとしては「お上のよろしいように」という以外の対応が認められないワケで、いずれにせよスクエニに何かしら瑕疵があるのか？と言われれば「残念ながら何もないですね」というのが第三者の見解ですよね……

個人的にはデータ救済について今まで考えたこともなかった状況を理解出来たので、この場に出ている情報には大きな意味がありました。
例え御本人の趣旨や実態が愚痴だとしても、感謝の気持ちは述べておきたいなと思う次第です。

散々告知も注意喚起もされていたフィッシング詐欺に自らの不注意でまんまと引っかかった挙句、運営にアカウントを取り返してもらって無料でロールバック対応までしていただいているのに、感謝するどころか文句ばかり飛び出してくるのはちょっと理解に苦しみます。9000万ギルは戻ってきたんですよね？まずは自分の非を認めて運営に感謝するところですよ。あなたの書き込みは

「乗っ取り対応もロルバ対応も当たり前！なんで俺の任意の所に戻してくれないんだ！不親切！」

と喚き散らしているようなものです。規約にも書かれてありますが、任意地点のロールバックには対応していません。訴えが根本的にお門違いです。

運営の立場に立って今1度考え直してください。相手の不手際の尻拭いをさせられたあげくなぜか感謝ではなく文句言われてるんですよ。やってられないと思いませんか？

最後の一文で引退まで仄めかしていますが、どうぞ勝手になさったらいいと思います…。この流れみたら誰も止めませんよ。

Quote:

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Originally Posted by Arte

みんなゲーム内では優しいのにフォーラムだと厳しいなー；；

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厳しいですかね。大元の方が「社会人なら～」と仰っていたので引き合いに出しますが、
社会人が会社でこれやったら、顛末書を記載の上での懲戒処分が妥当(※)なんですよね。
※会社の規則にもよりますが、例えば公務員の場合は2016年の法改正で情報セキュリティを怠ったことによる被害は懲戒処分となるよう改正されています。

これは私個人の意見ですが詐欺で当人のみが被害にあうのなら勝手にすればいいと思います。
ただMMOにおけるアカウント乗っ取りって、乗っ取ったアカウントを使用した更なる詐欺に利用されたりと周囲にも被害が出るんですよ。
なのではっきり言って、セキュリティ意識の低い人って周囲の迷惑になるんです。
確かにスクエニ側から復旧データについて何日前のものか確認があればベターだとは思います。ただ問題はそこじゃないよねって思ってる人が多いってことです。

乗っ取りって最悪自分だけでなくFCのチェスト漁られたりとかフレンドへ嫌がらせされたりと、色んな人に迷惑かける恐れがあるので厳しく言われているのもスレ主さんの為ではないかと思います。
これでなあなあにしてまたやらかしましたってことにはならないで欲しいです。

不正行為されていてそもそもBANされて戻って来ないよりずっと良かった結果じゃないですかね。
勘違いされやすいですけど、本当に優しい人は間違ったことをした時に厳しい言葉をかけてくれる人だと思います。誹謗中傷はまた別ですけど、今の返信を見るにそんな事は見られないですよ。

Quote:

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Originally Posted by Arte

みんなゲーム内では優しいのにフォーラムだと厳しいなー；；

20日間の成果か9500万ギルか
自分ならギルが戻ってきた方が嬉しいような気がしますが
この辺は個人の状況や価値観で変わってくるので何ともですね


どこに問題があるのか考えてみたのですが、
救済申請では何時の時点に戻されても同意しているから仕方がない
とはいえ戻したメリットが皆無では救済にならず事態が悪化するのも事実
（極端な例で無いとは思いますが「10年前に戻しました」とか）
どこまで戻るか分からないのでは救済申請のリスクが高すぎる
（どこまで許容できるかも人によって違う）
といったところでしょうか。

提案：
救済申請でロールバックできる場合の期間を30日とか60日以内に限定して同意するようにしてはどうでしょうか。

---

勘違いしてるけど・・・・・・・・。
ぶっちゃけアカウントハックされた後のデータってなんの保証もないデータなんですけどそれはわかってます？
今回の場合はお金が残ってたという話だけどこれが「全部奪った後で何らかの不正行為によってもたらされたお金である」
という可能性を否定し証明できる方法がユーザー側にないし、そういうデータを利用してる可能性はユーザー側では確認できない。

でも、運営が確実に問題ないとするデータまで巻き戻るならそれらの問題がないデータになるということであり
なんの疑いも持たずに利用できるデータであるって事。

多分、納得できないだろうけどこれが最も重要な事で救済の意味だと個人的には思うけどね。

Quote:

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Originally Posted by Arte

みんなゲーム内では優しいのにフォーラムだと厳しいなー；；

20日間の成果か9500万ギルか
自分ならギルが戻ってきた方が嬉しいような気がしますが
この辺は個人の状況や価値観で変わってくるので何ともですね


どこに問題があるのか考えてみたのですが、
救済申請では何時の時点に戻されても同意しているから仕方がない
とはいえ戻したメリットが皆無では救済にならず事態が悪化するのも事実
（極端な例で無いとは思いますが「10年前に戻しました」とか）
どこまで戻るか分からないのでは救済申請のリスクが高すぎる
（どこまで許容できるかも人によって違う）
といったところでしょうか。

提案：
救済申請でロールバックできる場合の期間を30日とか60日以内に限定して同意するようにしてはどうでしょうか。

---

確かに一見するとおっしゃる通り、みんな厳しい対応をスレ主さんに対して行っているように見えます。が、今回の訴えを交通事故に例えると（厳密な例えは無理かもしれませんが）

スレ主さんが自身が守るべき信号が赤だったが、その交差点は普段交通量が少なく信号を守っても守らなくてもあまり影響がない。そのため赤信号を無視して交差点に侵入した。
だが、その日はたまたま自分が新入したタイミングで交差点に青信号側から荒い運転をした車が入ってきた。これって自分は事故に巻き込まれた被害者だよね？自分に過失はなく完全に相手が全部悪いよね？

という訴えをしているのと同じ状況なわけですよ。ただ道路の通行管理者は前々から「自分が守るべき信号が赤の場合は交差点に侵入せずに停止線の前で止まってください」と
ずっと言ってるわけです。にも関わらずスレ主さんは「いや、今回自分が事故ったのは普段交通量が少なくて信号守らなくても問題ないのに、そこに入ってきたその車が悪いだろ」と
主張しているというわけですね。

自分もスレ主さんに対してコメントしましたが、自分も含めて皆さん
「いや、相手が荒い運転してても向こうは青信号だったんだよね？スレ主さんは交通量が少なくても赤信号なら止まるべきでしょ？なんで赤信号で交差点に侵入したの？」
と言っているんですね。Arteさんはおそらくスレ主さんを養護するつもりなど微塵もなかったと思いますが、皆さんからは交通ルールを破った方を養護するのか？と見えてしまったんでしょう。

同じ交通事故でも起こしたのか巻き込まれたのかで意味合いが全然違ってきますからね。厳密な例え話にはなっていないと思いますが概要としてはこんな感じですね。

オンラインゲームはサーバとかクライアントとか回線とかのスペックとか、それまでのデータ蓄積とかもありきのゲームですが、今回の場合はインターネットの使い方の基礎がわかっていないのに
インターネットにつなぐなよという部分についてのツッコミなわけです。車の性能云々とかじゃなくて交通ルール知らないのに公道を運転するなというツッコミと同じです。
その後いろいろと手助けしてもらっているのにそこに感謝もなく文句を言い続けているので皆さん更にヒートアップというところです。

個人的にはネットの仕組みくらい理解しておいてほしいところですが（サーバとクライアントの関係性やISPとネット回線のことなど）、それ以前にネットの使い方や
してはいけないことくらいは最低限押さえておいていただきたいですね。学校や企業で絶対にレクチャーされることですし、地方自治体のサイトから教材を
ダウンロードして個人でも学べるようになってますからね。

見知らぬ人に「その財布をちょっと貸してもらえませんか？」とシャウトされて、警戒もせずに財布（ID・パスワード＝アカウント）を渡したらそのまま盗まれちゃって、警察に「財布（アカウント）を取り返して（救済して）ください！」といったら財布は戻ってきた（アカウントは復旧した）けれど、中身（所持品とギル）は使われてなくなっていた。
「中身も補償して！」「中身がなくなるんだったら、財布を取り返してなんて言わなかった！」　みたいな？
そういうクレームを入れる前に、財布に入ってたクレジットカードとか家の鍵とか使われるかもしれないから、そっちの停止とかやるべきことがあるのではない？　みたいな？

シャウトのURL誘導は見かけたら絶対に踏まず、即通報くらいが丁度よき。

結局自分の非を認めずシステム側のせいにしているのでは、
今色々と問題になっているカスハラと同じになってしまいますよ。

一度冷静になって、自分の行いを振り返ってみることをお勧めします。
ゲーム内での架空の被害であり実生活に支障がなかっただけでも良かったではありませんか。
(漏洩した個人情報の不安が今後も残りますが)