Salutation !
Si les développeurs pourraient consacrer du temps à remanier les Fatales de Stormblood afin de les remettre au goût du jour, ne serait-ce que pour corriger les quelques lacunes qui semblent contraindre une grande majorité de la communauté à les faire à l'aide d'outil tierce, seriez-vous pour ?
N'hésitez pas à partager vos opinions sur le sujet :)
Remaniement des Fatales de Stormblood ?
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02-28-2024, 12:12 AMChelseiRemaniement des Fatales de Stormblood ?
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02-28-2024, 01:52 AMCoupain
Suis partagé. Je pense que ce n’est pas la faute de Square Enix si les joueurs utilisent des logiciels tiers pour clear alors que les fights sont censés être « design » pour que les joueurs PC honnêtes, joueurs PS4, PS5 et XBOX puissent les clear sans tricher. Ils les ont crées dans ce sens ils ne doivent pas les remanier pour moi ca serait la porte ouverte à toutes les fenetres et il faudrait remanier tout le jeu dans ce cas.
Par contre une plus grande sévérité de leur part, un logiciel anti cheat, un serveur ou un centre de données exclusif aux consoles, un detecteur de plugin qui déclencherait automatiquement l’enrage au pull, un tableau officiel square enix des meilleurs dps ou toute autre solution je serais clairement pour
Je ne connais d'ailleurs aucune équipe full consoles qui a clear un ultimate -
02-28-2024, 10:29 PMSparkthorQuestion sous jacente, mais connais tu des équipes full consoles qui s'attaquent à ce genre de contenu ?Quote:
Originally Posted by Coupain
Je ne pense pas qu'il y ait de vrai contrainte d'outils tierce, simplement de la facilité. Après on pourrait dire qu'il faudrait les réévaluer en fonction des nouveaux équilibrages des jobs qui ont eut tendance à monter les dégâts à tout les niveaux du jeu, mais je ne pense pas spécialement que ce soit pertinent : la plus grande difficulté de ce genre de contenu, c'est la stratégie à appliquer et respecter, plus que les dégâts à mettre, et réavuler la stratégie c'est un peu changer le combat non ? Vu qu'ils sont complètement optionnels je ne vois pas spécialement l'intérêt de passer par là. -
02-29-2024, 03:16 AMChelsei
Personnellement, je pense que comme plusieurs anciens contenus en tout genre de l'ère ARR, Heavensward et Stormblood, les deux Fatales de Stormblood auraient bien besoin d'une petite révision, de quelques QoL afin de rendre l'affrontement plus "agréable" et, pourquoi pas, remettre la difficulté à niveau tant qu'à faire (d'un point de vue dégât infligé, de la limite de temps avant l'enragement du boss, etc.)
Dans le cas de UCOB, outre retravailler la quantité de vie de chaque étape de boss versus les dégâts infligés par les joueurs, je serais d'avis de revoir le fonctionnement des citations de Nael mécaniquement parlant.
Autant pour un joueur PC qu'un joueur console, devoir lire les p'tits textes en bloc dans la fenêtre de chat ou devoir mettre un onglet vers le milieu de son écran afin de capter ce qui est dit, d'exécuter correctement la mécanique voulu, je trouve cela absolument archaïque et aberrant comme façon de procéder et ça n'a même pas le charme roleplay voulu.
Square Enix pourrait mettre une bulle de dialogue comme sur les contenus les plus récents par exemple, ou sinon pourquoi pas mettre un doublage audio qu'il ne faudrait qu'écouter afin d'exécuter la mécanique. Des solutions, il y en a d'autre, ça pourrait aussi être un indicateur visuel, une animation, une posture... non vraiment, des solutions il y en a vraiment plein. Ça aurait même plus de charme. L'expérience de jeu serait plus intéressante.
Il y aurait aussi le "bug" connu de la phase des orbes qui traverse le joueur dans le neurocollier au sol. Pour ce que j'en sais, ça n'a jamais été résolu à 100%.
Évidemment, les suggestions que je viens de faire comme ça à l'arrache ne retire rien à la difficulté de UCOB. Comme je disais même plus haut, je serais même pour une réévaluation de la difficulté afin qu'elle reste difficile :) -
02-29-2024, 09:55 AMCaedemSanguisJe vois pas comment il pourrait remanier les fights pour éviter aux joueurs d'utiliser les outils tiers, hormis changer certaines mécaniques/timingQuote:
Originally Posted by Chelsei
pour le logiciel anti cheat je serai plutôt pour de manière générale
je suis joueur console et j'ai tout clear, tu peux très clairement clear tous les ultimates avec une team full console (sous réserve que chacun sait jouer), les fights sont design pour être clear sans aucun outils externes et sont très très très loin d'être impossible sansQuote:
Originally Posted by Coupain
...
sinon je suis plutôt contre de mettre du temps de dev pour remettre les anciens ultimates à jour, ils sont toujours relativement difficile et servent aussi de porte d'entrée pour découvrir les ultimates -
02-29-2024, 02:15 PMChelseiSimple, il faut rendre l'intérêt inexistant. À partir du moment que le design de l'affrontement ce suffit à lui-même, il y a pas à chercher plus loin. TEA en est un superbe exemple, à mes yeux c'est le Fatale le mieux réussi et designé.Quote:
Originally Posted by CaedemSanguis
Je trouve pas que c'est une belle porte d'entré lorsqu'en recherche de groupe, la communauté fait la promotion et l'apologie de l'auto-marqueur aka le melon allageois ou de l'auto-scan du texte afin de résoudre la citation / mécanique du boss. Et ça, c'est juste la pointe de l'iceberg.Quote:
Originally Posted by CaedemSanguis
L'outil anti-triche peut être une approche pour contrer ça, hypothétiquement, si il est réellement efficace avant qu'une autre parade soit trouvé. Mais de toute façon, ça change pas que le design en lui-même est... nul. Il y a vraiment quelqu'un ici qui aime lire le texte des citations de Nael dans la boite de dialogue en bas à gauche de l'écran ? xD
Les développeurs ont modifiés des choses pour trois fois moins que ça dans ce jeu... -
02-29-2024, 04:22 PMKyrenn
La boite de dialogue de Nael n'apparaît pas sur l'écran ? Comme un dialogue de certains pnj durant les événements solo.
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02-29-2024, 06:47 PMCaedemSanguisQuote:
Originally Posted by Chelsei
bah justement ouais, faut revoir les mécaniques/timing, autant faire un nouveau fight
sur TEA de base tu pouvais mettre automatiquement les zones safes sur les exa p4 (d'ailleurs pour ça qu'on peut plus changer les marqueurs en combat), et j'ai entendu dire que tu peux AM sur wormhole pour pas oublier ton numéro
Bah oui en pf, que ce soit pour les anciens ultis ou les nouveaux, le pf va chercher à simplifier un maximum donc AM et cie ? reste que pour découvrir les ultimates, vaut mieux commencer par les anciens que dsr/top,, d'où mon avis que changer le design des anciens/les remettre à jour c'est pas oufQuote:
Originally Posted by Chelsei
s'ils veulent abolir la "triche" alors ils ont juste à design les prochains ultimates pour que les joueurs ne puissent pas tricher, ou mettre un scan au lancement du jeu pour contrer tout logiciel externe -
02-29-2024, 09:16 PMSheli54
Au-delà de parler des outils tierces, je suis plutôt d'accord qu'il faudrait d'abord songer à rééquilibrer les anciens contenus Fatal. Ca demanderait un travail titanesque j'en ai conscience (du fait que les jobs sont conçus pour être "équilibrés" réellement qu'à partir de leur niveau max) mais dans la mesure où les Fatals restent les contenus les plus "difficiles" avec une synchronisation de niveau imposée ... bah ça serait bien que la difficulté suive, j'ai encore du mal deux ans après à me dire qu'UcoB et UwU sont devenus aussi faciles et rapides à faire qu'un Sadique en terme de prog pour des rosters casual ou midcore à cause des DPS check qui ont totalement disparu.
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02-29-2024, 10:35 PMChelseiNon. C'est toujours dans la fenêtre de tchat. Le processus est vraiment archaïque. Une QoL simple serait au moins d'avoir la bulle de dialogue dans le haut de l'écran de façon bien détaillé.Quote:
Originally Posted by Kyrenn
Je trouve ton raisonnement bizarre. C'est beaucoup moins couteux de revoir un design et/ou une mécanique via une patch QoL que de refaire un boss tout en entier. Puis encore une fois, ça pourrait tomber dans leur budget déjà alloué pour la refonte des anciennes extensions. Ils ont bien fait des QoL sur un tas de boss de donjons, de défis également.Quote:
Originally Posted by CaedemSanguis
Je rajouterais que les anciens Fatales sont toujours remis à niveau à chaque sortie d'extension, qu'ils ne sont pas inclus non plus dans la version d'essai gratuite. Les devs démontrent toujours un intérêt à les maintenir. Il faut clairement aller jusqu'au bout du raisonnement !
Il y a tellement aucun intérêt d'utiliser auto-marqueur sur wormhole. Faut vraiment avoir une mémoire de poisson rouge x)Quote:
Originally Posted by CaedemSanguis
Vue l'état dans lequel UCOB et UWU sont, je vois mal comment ça prépare véritablement à quoique ce soit. Ce n'est ni une introduction véritable, ni une préparation absolument nécessaire à quoique ce soit. Il y a plein de gens qui ont tombé DSR et/ou TOP sans être passé par UCOB, UWU et TEA avant.Quote:
Originally Posted by CaedemSanguis
Je suis à 100% d'accord avec toi :)Quote:
Originally Posted by Sheli54
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03-01-2024, 12:01 AMCaedemSanguisen vrai jsuis pas d'accord sur ça persoQuote:
Originally Posted by Sheli54
c'est vrai que c'est dommage d'un côté de pas maintenir la difficulté des ultimates mais d'un autre côté, ça permet comme dit d'avoir une porte d'entrée pour des rosters plus casual et de rendre le combat plus accessible
donc je suis plutôt contre mettre des ressources sur les anciens ulti pour empecher la triche ou les mettre au niveau max pour le dps/hps check
et plutôt pour mettre un scan anti cheat au lancement du jeu -
03-01-2024, 12:14 AMCaedemSanguisJpense pas que ce soit moins couteux car faut vraiment revoir toute la partie autour de la mécanique (disponibilité cd/burst/longueur uptime/informations cachés qui peuvent être vus par ACT ou autre outils tiers) et la mécanique en elle même (changement d'esthétique, difficulté, ajout/suppression de certaines parties car peuvent être carry par des outils tiers et remplacement pour des mécaniques qui peuvent pas être outpass par ACT et cie)Quote:
Originally Posted by Chelsei
+ il me semble que yoshi a dit que très peu de dev sont capables de faire des ultimates donc c'est plutôt une "ressource précieuse"
+ tout le remaniement mécaniques/dps/hps doit se faire avec les nouvelles rotations
+ encore une fois jtrouve ça un peu dommage de vouloir absolument maintenir une très haute difficulté sur les ultimates (aussi car beaucoup ont kill uwu avec une difficulté amoindrie et qu'en cas de remaniement ça sera beaucoup plus dur)
les anciens fatales remis à niveau à chaque extension ?
bah jconnais beaucoup de gens qui sont impressionnés par les ultimates et pour qui commencer par uwu/ucob permet de gagner confiance en soiQuote:
Originally Posted by Chelsei
et malgré le fait qu'ils sont plus simples (certaines mécaniques skip/dps-hps check faible) y a quand même des mécaniques d'ultimates qui reste (Geoles/Heavensfall/Supression/limit cut tea etc) et qui permettent de voir ce que sont les ultimates sans attaquer direct dsr/top -
03-01-2024, 02:03 AMCoupain
Tu sais aussi bien que moi mon cher arome cerise qu’une équipe full consoles n’a jamais clear aucun des ultimate déjà sortis quel qu’il soit à cause de certaines mécas particulières car sinon une vidéo de ce clear serait disponible sur Youtube ou sur Reddit depuis belle lurette vu que la communauté de FF 14 est a ce point « démonstrative », puisque cette communauté n’hesite jamais à montrer sur reddit d’autres « exploits » bien plus insignifiants qui font de la peine quand tu les lis.
Or moi je suis désolé d’etre quelqu’un de factuel : pas de vidéo, pas de faits donc pas de preuves donc ca n’existe pas jusqu’à ce qu’on me rabatte le caquet en me mettant la vidéo des 8 POV en face ( ou un POV avec la liste des 8 contacts affichée dans la vidéo), et je suis pret a donner tout mes gils a la personne qui me la montrera cette "fameuse vidéo ( et je peux dire que j'ai un sacré PIB)
Par contre et pour répondre à une question que l’on m’a posé évidemment que des équipe full console de 8 clear des sadiques car je l’ai évidemment fait à mon « prime » mais c’était des mois/années apres la release évidemment , et non je ne connais pas d’équipes full console qui l’ont fait ou qui le font dans le cadre d’une world race car ils ne peuvent pas rivaliser évidemment, ce qui factuellement signifie que la world race même fictive est donc factuellement truquée et ce dès le départ
Si Square enix faisait une wolrd race avec analyse obligatoire des 8 POV de clear je pense qu’on aurait bien des surprises en terme de délai d’accomplissement et ca on me l’enlevera jamais de l'esprit -
03-01-2024, 04:58 PMCaedemSanguisje suis pas aussi catégorique, mais même si jamais aucune équipe full console ne l'a fait, c'est très largement faisable pour avoir fait tous les ultimates sur console et des savages week1Quote:
Originally Posted by Coupain
Hum honnêtement je considère pas avoir la faculté intellectuelle pour te donner une réponse sur ça xdQuote:
Originally Posted by Coupain
de mon avis les outils tiers durant une world race aident très très peu (même s'ils aident quand même un minimum) mais d'un autre coté il y a probablement une limite dans ce qui est constance/application/resolve rapide blind pour une performance long terme (exit les coups de luck sur le coeur de TEA) du coup, je pense que je suis plutôt d'accord pour dire qu'une équipe wolrd prog full pc à quelques heures d'avance sur une équipe full console, mais encore une fois jpourrais pas non plus te dire à quel point tu peux push la performance d'une équipe (sur la constance/l'application ou le resolve blind)
très clairement, nonQuote:
Originally Posted by Coupain
beaucoup de gens (surtout des gens qui n'ont jamais prog "sérieusement") surestime largement l'impact d'un zoom hack ou de quelques call ACT ou de QoL (pour avoir eu le PoV privé de certaines équipes world prog, c'est surtout le resolve des mécaniques blind qui pose souci, l'application et la constance sont déjà presque parfaite dans ces équipes) -
03-06-2024, 12:54 AMSparkthorRemarquons que suite aux déboires de Alexander ultimate avec le gros scandale sur le world first, ils ont annoncé qu'ils ne féliciteraient plus les premières équipes à tomber les contenus pour ne pas encourager l'utilisation d'outils tiers. Donc le world first est définitivement plus qu'un évènement communautaire, et c'est donc à celle-ci d'imposer des règlements, et oui avoir la POV des 8 joueurs me sembleraient un minima au vu du passif de ce genre de contenu.Quote:
Originally Posted by Coupain
Mais je pense aussi que de travailler les anciens combats est une "perte" de temps. S'ils ont retravaillé les donjons et boss d'ARR c'est parce que d'un, c'est très vieux et plus du tout standard vis à vis de la suite du jeu, et surtout, parce que c'est l'épopée, tout les nouveaux joueurs passent par là, et l'expérience des nouveaux joueurs est un élément clé pour la survit d'un MMO sur le long terme (parce que inévitablement, des gens vont arrêter le jeu). Du coup retravailler des contenus aussi niches, je n'y crois pas un seul instant, déjà que la communauté se plaint de manque de contenu. -
03-06-2024, 08:10 AMSheli54
C'était pas avec Oméga le scandale plutôt ?
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03-06-2024, 08:41 AMSparkthor
Il y a eut un scandale avec Oméga, mais c'est suite à Alexander qu'on ne peut plus bouger le marqueurs en combats (vu qu'ils avaient utilisé un outils pour positionner les marqueurs sur les safes zones ou les AOE invisible je ne sais plus).
Mais c'était vraiment bizarre vu qu'il y a eut plusieurs jours entre le premier clear et le second, ce qui est assez inhabituel pour ce style de contenu. -
03-07-2024, 05:12 PMCaedemSanguisC’était avec Omega le drama entre Yoshi et les équipes world prog car sur le PoV du drg des world first y avait le Zoom hackQuote:
Originally Posted by Sparkthor
Y a eu aucun drama sur TEA durant le prog, c’est bien apres qu’il y a eu l’outil tiers pour resolve les trine de la P4 et qui a conduit SE a lock les marqueurs en combat
Et y avait un tel ecart entre les world first/second a cause de la mécanique du coeur, qui était tres peu instinctive à découvrir