ジョブごとの初心者マーク実装要望

既出でしたら申し訳ありません。

ジョブごとに初心者マークのようなものをPCネームの横に表示できるようにしてほしいです。


【理由】
同じロールでもジョブごとにかなりアクションに違いがあるためです。

また，同じロールだと装備を使い回せるため（メインアーム除く），HPや装備だけを見て「この人はこのジョブに慣れてそうだからIDで鬼まとめしても大丈夫だな」と判断され，結果としてPTが崩壊したり，「なんで高難易度の装備をつけているのにまともにスキル回しもできないんだ！」といった野良PT内での軋轢を生んでしまったりすることも理由として挙げられます。
（※後者のような事例は，たとえ突入直後に「練習中です」とPTチャットで伝えた場合でも，何度も起こっております。
※また，「装備のILを下げればいいのではないか」と思うかもしれませんが，全ジョブでそれをするのは，アーマリーチェストの容量からして不可能です。）


【具体例】
例として，ヒーラーを取り上げます。
また，以下のように状況設定します。
・コンテンツに何度も出して慣れているジョブ：
　賢者
・不慣れジョブ：
　白魔道士・占星術師・学者

賢者で通常コンテンツを難なくこなせる方でも，賢者のアクションと学者や白魔道士，占星術師それぞれのアクションは大きく異なるため，これら3ジョブで賢者のときと同様のことができるか，というとそうでもないかと存じます。

また賢者の装備は，メインアームの賢具を除いて他のヒーラー3ジョブでも使用することができるため，装備を着回した状態で賢者以外（例として学者）でコンテンツに入ったときに，HPや装備を根拠に「この人はベテランの学者だな」と判断されて無理のある進行をされ，PTが壊滅することが多々あります。

これは先にも述べた通り，たとえコンテンツ突入直後に「練習中です」「不慣れジョブです」などと伝えた場合でも何度も起こっております。
（恐らく，通常コンテンツ突入直後のPTチャットは挨拶が大半ゆえに，チャットの文面を読まないためだと推察されます。）


【改善提案】
・実装要望
上述のような問題を解消する手立てとして，PCネーム横に「ジョブごとの初心者マーク表示」を提案します。
また，特定の条件をクリアしていない場合，ジョブ初心者マークを任意に消す（隠す，外す）ことはできない仕様が望ましいです。
具体的には，特定の条件をクリアしたジョブでコンテンツに突入した際はジョブ初心者マークは表示されず，条件をクリアしていないジョブでコンテンツに突入した場合にはジョブ初心者マークがPCネーム横に表示される，という仕様を要望します。

・ジョブ初心者マークが消える条件案
「（該当ジョブ）でコンテンツを〇〇回攻略する」や「（該当ジョブ）でコンテンツルーレットを〇〇回攻略する」などを提案します。

・実現可能性
タンクのアチーブメントに「ナイトで高難易度のコンテンツを50回攻略する」などといったものがあるため，「どのジョブでどういったコンテンツを何度攻略した」というデータは取ってあると推察されます。
そのため，システム上少なくともタンクでは実装可能かと存じます。

同じ理由から，実装後，既にコンテンツに何度も出しているジョブに初心者マークがついてしまい，初心者マークを外すために再度コンテンツを〇〇回攻略せねばならない，といった状況にもなりにくいと考えられます。



フォーラムに改善提案を投稿するのは初めてなので，他の方々の意見や提案をいただけると助かります。

また運営の方々におかれましては，お忙しいところ恐れ入りますが，何卒ご検討のほど，よろしくお願い申し上げます。

それこそ白、学、占星はかなり低レベルから使い続けないとカンストまで持っていけないわけで、90になってるってことはそれなりに練習してきているはずだし、賢者に関しても不安ならコンサポとかでいくらでも練習できるし（他も同じ）わざわざいるかなって思いますね。壊滅しかけているのにまとめを敢行するタンクの方にも問題もありそうだけどなぁ。

後は、高難易度ならともかくノーマルはどのジョブでもクリア可能なのでいろんなジョブで行きたいこと自体、個人の自由なわけですし。高難度の練習で複数をマスターしたいなら木人で練習から始めてとかやりようはあるし。

まずこのマークが実装されてもまとめはなくならないのと、「不慣れです」「練習中です」は「不慣れです」「練習中です」という意味であって「まとめないでください」という意味ではないので正しくコミュニケーションを取られた方が不快な思いをせずに楽しく遊べると思いますとだけ……
「不慣れだって？任せてくれ、失敗してもいいからここで練習していこう。」を善意で実行するプレイヤーは存在します、要望があるなら正しく伝えましょう

ちなみに不慣れなジョブを、使いこなせないレベル帯のコンテンツに申請するのはなぜでしょう？
私は新ジョブや久々に触るジョブはスキルを理解して木人を叩いた上で低レベル帯コンテンツから申請していって使用感を確かめていくので主張と行動がチグハグだなと

システムで対応するべきかは別として、PvP(デイリーフロントライン等)でレベル上げしてよくわかんないまま90になるケースはなくはないかなと思います。
個人的にはチャットで不慣れであることを伝えるだけで十分で、それでも大変な進行をされるならタンクや他のパーティメンバーにも問題があるかと思います。

こういうコミュニケーションって「不慣れです」「で、不慣れだからどうしろって言うんだい？」ってやり取りに帰結する気がしてます。

「よくわからない」ならやるべきは「よくわからない自分に合わせてくれ」と求める事じゃなく「よくわからないからまず理解できるようにしよう」だと思うんですよね。
一例として出ているヒーラーのスキルって、実は結構似通っているところがあって。
プログノシス(GCD使用全体ヒール)→白:メディカ、メディカラ、学:士気高揚の策、占:ヘリオス、アスペクト・ヘリオス
ディアグノシス(GCD使用単体ヒール)→白:ケアルラ、学:鼓舞激励の策、占:ベネフィク、アスペクト・ベネフィク
ドルオコレ(単体ヒールアビリティ)→白:テトラグラマトン、学:生命活性法、占:ディグニティ

と多少の違いはあれど似たようなスキルがあって「同じ状況で使うべきスキル」を考えた時の行動って似通ってくるんですよね。
「不慣れに言い訳を付ける事になるジョブ毎の若葉マーク実装」よりは「不慣れを失敗の言い訳にするんじゃなく不慣れから失敗しないように工夫する。学ぶ」の方が望ましいんじゃないかなと思います。

『たとえコンテンツ突入直後に「練習中です」「不慣れジョブです」などと伝えた場合でも何度も起こっております。』

チャットではダメで、なぜネームプレートの前にマークが付けば問題が解決するのか疑問です。
（チャットに気づかない人がマークであれば「見てくれる」とは限りませんし、マークの種類が増え過ぎることにより余計に意識を向けにくくなる可能性もありそう…）
そして残念ながら、たとえそのようなマークが実装されたとしてもあまり変化はないのではないでしょうか。

なぜなら「不慣れです」も「初心者マーク」も、「どうしてほしいか？」を示すものではないからです。
これだけでは、『失敗でも許してね』なのか『まとめでないで下さい』なのか分かりません。
相手が『OK～失敗してもいいからまとめるね！』と考えるのもアリだと思うし、どう受け止めるかは受け止める側次第です。
希望があるなら、どうして欲しいか具体的に意思表示した方がいい(伝わらない)と思うし、
個人的には失敗(壊滅)してもあまり気にしないでいいと思いますけれど・・あまり酷いことを言われた場合は、そんなことを言う人の方が悪いと思います('ω')b


それともう一つ。

Quote:

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Originally Posted by Higure_Kusestu

・ジョブ初心者マークが消える条件案
「（該当ジョブ）でコンテンツを〇〇回攻略する」や「（該当ジョブ）でコンテンツルーレットを〇〇回攻略する」などを提案します。

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これはちょっと実現は難しいかなと思います。

FF14は拡張が発売される際など度々スキル(アクション)が一新されることがあります。
たとえ それまで何度もコンテンツに出していたジョブでも、スキルが一新されると初心者に逆戻りするようなものではないでしょうか。
メインクエストを進行していた(よく使う)メインジョブであればいいですが、レベルは上げたもののその後あまり使わないままスキルが変更されたジョブなどは私は自信がないです。
リターナーさんも同じ状態になると思います。

否定的な意見ばかりになってしまって申し訳ないです。

Quote:

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Originally Posted by Higure_Kusestu

※また，「装備のILを下げればいいのではないか」と思うかもしれませんが，全ジョブでそれをするのは，アーマリーチェストの容量からして不可能です。

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アーマリーチェストは武器と指輪は50枠、それ以外は35枠。
対してジョブは一般戦闘職19ジョブ+青魔、それにギャザクラが8+3で、全部足して31。
容量の問題で不可能と言われていますが、指輪以外は可能だというのが正しいと思います。
次の拡張で3ジョブ増えてもまだいけます。
また、指輪に関しては2つ分の下げ幅を1つにまとめれば実質的に同じような事が出来ます。

よってそもそもこの部分から主張の前提が崩れていますね。
アーマリーチェストの整理をお勧めします。

そもそも装備ILをわざと下げる行為に関しては、アラルレ改修の件があった等を考えるとあまり推薦や容認はしたくないですが。

任意に設定できるものはいくらあっても良いので常々肯定的に思いはするのですがいくつか。

Quote:

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Originally Posted by Higure_Kusestu

「なんで高難易度の装備をつけているのにまともにスキル回しもできないんだ！」といった野良PT内での軋轢を生んでしまったりすることも理由として挙げられます。
（※後者のような事例は，たとえ突入直後に「練習中です」とPTチャットで伝えた場合でも，何度も起こっております。）

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PTチャットで伝えた上で何度も起こるのですか？
そうであれば、何かしら他の問題がありそうです…

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Originally Posted by Higure_Kusestu

賢者の装備は，メインアームの賢具を除いて他のヒーラー3ジョブでも使用することができるため，装備を着回した状態で賢者以外（例として学者）でコンテンツに入ったときに，HPや装備を根拠に「この人はベテランの学者だな」と判断されて無理のある進行をされ，PTが壊滅することが多々あります。

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これって多々あるんですか？

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Originally Posted by Higure_Kusestu

たとえコンテンツ突入直後に「練習中です」「不慣れジョブです」などと伝えた場合でも何度も起こっております。
（恐らく，通常コンテンツ突入直後のPTチャットは挨拶が大半ゆえに，チャットの文面を読まないためだと推察されます。）

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どうしても書きたいことがあります。
これは一切賛同されなくて良いです。

「練習中です」「不慣れジョブです」と書いて揉め事が起きるということは、
おそらくヒーラーでプレイしている際のタンクによるまとめの話ですよね？
何度も起きるのであれば、早く白、占、学を慣れようとするべきです…
あるいはコンサポで慣れるなど。
「練習中です」だけだと、まとめ進行が8割以上を占める野良IDでは「まとめの練習すればいいのかな？」と思いまとめるタンクも少なからずいると思いますよ…

ぶっちゃけ、なんの条件も付いてない機械的に集められた4人組の中で
マークをどうつけようが配慮してもらえるかは相手次第でしかないと思うよ。
私自身、マークなんて見ずにどう行動すべきかの判断基準ってプレイ状況
だし。

其れよりは「練習したいです。」とか「まとめしなくても良い人」なんかの条件で
人集めからした方が確実に配慮してもらえると思うけどね。

初心者マークが実装されたとして、ランダムメンバー申請のコンテンツにおいてはそのマークへの考え方は人それぞれなのであまり効果ないかな…と思います。
後々「初心者なのに無理な進行をされた」という新たな声があがるだけになるかと。問題の本質的な解決とは遠いかもしれません。

「不慣れです」「練習中です」という述べ方だと伝わらないと思いますし、PTメンバーに求める進行方法があるならPT募集を立てた方がいいかもしれません。

あわせて、フレでない限りPTメンバーはあくまで他人だと思った方がいいかもしれません。何のメリットもなく全員が見ず知らずの自分のために行動を合わせてくれるという期待を持つとしんどいかなと思います。

不慣れだとわかっているのならば、自分で進行速度を決められる(NPCを連れて行ける)コンテンツサポーター等で徐々に速度を速めてやってみたりすると、ご自身のプレイスキルも上がって楽しく感じられるかもしれません。

仮に初心者マークを各ジョブごとにつけるとして条件をどうするかが肝ですよね。

そのジョブで100回IDに行くとかだとレベリングの途中で達成したりすることも考えられるし、各レベル毎の練度を測ることはできそうもない。
全てのレベル帯のIDを5回ずつクリアだと数が膨大になりすぎる
カンスト今だと90IDを50回クリアにすると、今度の黄金のレガシーでの扱いに困る事になる。一旦全員につけたら外すのが手間だし、いちいち90IDの回数条件をクリアしているかを全ユーザー分見るのなんか手間が凄そう。

いい方法がそもそもない気がするし、やはり皆さんが言ってるような方法の方がいいと思います。

確か名前にアイコンを付けるのは相当苦心しなければならない的な事を吉田Pが言っていた気がするので、そんな中ジョブアイコンを実装した今、更にジョブ毎の初心者マークはちょっと無理があるのではないかな？というのと
不慣れやまとめに関してはその場で言えば済むのでは？という２点でこの案はどうだろうな？という感じです。
現在、新規プレイヤーに付与される初心者マークが既に存在しますが、スレ主さんの想定されるような効果が機能しているかと言えばやや疑問を感じます。
不慣れでまとめなどに不安を感じるのであれば、その旨を素直に伝えた方が、わざわざ機能するか怪しいマークを実装するよりも遥かに簡単ではないかな？という気がします。

直接チャットをしても改善しない問題が
PC名横のアイコン１つで解決するとは思えないので直接的な解決策になり得ない気がします。

また、提示のように任意消去不可で高難度コンテンツをクリアしない限りアイコンが外せない場合だと
多くの人達が「初心者」の烙印をずっと押され続けることになります。（分母としては高難度を遊ばないジョブが多いでしょう）
そうなると、「ILだけあがってるジョブ初心者」という存在が明確に晒し上げられるだけになります。

若葉マークは「スキル回しや立ち回り等がよくわかりません」のマークではなく
「FF14という世界の慣習や用語等がよくわかりません」の意味だと思っている
立ち回りがどうとかはシステムでは感知してないはず

自分はうまくできないという自覚がある時点で
若葉マークの範囲から外れていると思う

マーク付きだらけになって結局誰も気にしなくなりそう。

はっきり言っていらないなと思う。
もしそういうの実装されても機能するとは思えないし良い使われ方しない気がする。
例えば零式でも極でもいいけどジョブ理解度が低いってわかるマークなんてあったらそういう人を除外する様な使い方する人出ると思う。
あとコンテンツ内で他人のネームプレートにごちゃごちゃマーク付いてるの嫌いな人もいるだろうし入る前から非表示にする人多そう。

極や零式等でジョブの初心者マーク付いてる人がいっぱいいるからクリア難しそうと判断して早期解散とか組み直しとかする人絶対出ると思う。
さすがにマーク付いてる人をキックする人が出るかはわからないけど。
dpsメーターみたいのと似たような話でうまい人下手な人を区別するような機能は実装されないんじゃないかな。

単純な話としてこれって「私は雑魚です」って看板ぶら下げるだけで、基本排除の論理しか働かないですよ。
いわゆるプレイヤースキルに類するものをぱっと見判断できるようにすることでの配慮は、あくまで周りからの善意でしか成立しません。
棲み分け云々って話もあるかもしれませんが、これって高難易度での固定募集だから、事前に同じ方向性を向けないとお互い不幸だよねってのがあるから辛うじて成立してるとも言える（これですら公式的にはプレイヤースキルの優劣を判断する指標は提示されてないし）

「不慣れだから迷惑かけるかもしれない人」ってのは、選べるならご遠慮願いたいって思う人のほうが多いんだけど、これはCFであればなおのことだが、いわゆるプレイヤースキルで選り好みすることは一定許されないって仕様だったり常識だったりてのがあるから全体としては寛容であるべきってなっているだけなんだよね。
プレイヤースキルでの排除の論理を否定すること自体は自分はその有るべきだと思うし、結局そのことに対する憤りは精々フレンド間か自身の日記帳に吐き出すくらいのもんでいわゆる飲み屋での酔っぱらいの愚痴り合いで収めといたほうが良いんだよね。
（昨今はまとめサイトのように酔っ払いの会話を表で拡散してさも自由闊達な議論を紹介しているように見せてるからたち悪いけど）

つまりこれ、不慣れではない側が言ってるなら論外だし、不慣れな側が求めても希望の形にはならず、むしろそれ自体（この場合マークがついていること）が恥ずべきことである的な排除が許される外堀を埋められる方向になる可能性すらあるんだよなぁ・・・。（つまりはそれ外してから来てください的なね）
結局、CFで言えばその場でのコミュケーションが実際に伝えることが、ここはそれがあり得る場だから周りが配慮すべしってなるからそれが一番強いカードなんだよね。

流石にゲーム内では言わないと思うけれど、メンターマークですらまとめサイトやネット掲示板では地雷マークみたいなこと言われてるのを見かけますし、私もマイナスにしか働かないかなと思います。
初心者マーク付けてるやつはやばい！キック推奨！みたいに言われるだけだろうなと。

それこそチャットで不慣れです練習中ですなり言うくらいでいいかな。

あれは若かりし頃……頭には若葉が付いていました。
紅蓮の最後でした。
紅蓮が終われば若葉が取れてしまう！
まだこんなに初心者なのに若葉が取れたらどうなっちゃうの？！
若葉がないってだけでベテラン扱いされても何もわからない！怖い！
若葉とお別れしたくない！
って怯えて漆黒に踏み出せませんでした。
まあ、わりとよくある話しかと思います。

で、いざ若葉が取れてどうなったかって別にどうもなりませんよね。
CFで会う野良の人が若葉のあるなしで態度を変えるわけでもなし。
若葉がないという理由でベテラン扱いされるわけもなし。
若葉があって初見なら多少は親切の度合いは上がるかもしれませんけど、そんなのは運でしかない。

というわけで、スレ主さんの案である初心者の称号みたいなのがあっても何も変わらないと思いますよ。

初心者マークお断りになるだけ
逆にマイナスですよ。

正直、基本ロールのいずれか1つのジョブをカンストしていて、なおかつ極以上のコンテンツに行っている人が、同じロールでジョブが変わっただけで劇的に立ち回りが出来なくなるなんてことがあるとは思えません。
エキルレID程度であれば基本最低限、タンクはヘイト取りと誘導、ヒーラーは全滅させない、DPSはギミックをこなして敵を殴る、これが出来たら問題ないわけで、一体、不慣れジョブでどこまでの高みを目指しているのか基準が分かりません。

初心者マークについては本当にゲームを始めて間もない方が付けるもので、それはあるべきものだと思います。
ゲームの操作の基本を理解している上に、ロールの基本も分かっている、これ以上に必要なことは自分自身で各アクションを理解し、立ち回りを理解することでジョブ初心者アイコンは、現在の初心者アイコンと同列に語れるものではないと思います。

というわけで、ジョブ初心者（不慣れ？）アイコンは不要だと思います。
早い話、不慣れでID申請するぐらいなら、ヘルプ解説をよく読みこむべきだと思います。

慣れないジョブをCFで急に使いPTの空気が悪くなるのを気にされるぐらいならコンサポでスキル確認（練習）を行い身内やPT募集で事前に事情を説明して行ったほうが良いと思われます。
特に高難易度をクリアできるだけのPSがあるのであれば尚更かと。
別に１００％完璧な動きをせずとも詠唱ヒールと単体回復と範囲回復アビの３つだけ覚えてればまとめは成立しますし逆に成立しないのであればヒーラー側の問題ではなくそれ以外のメンバーの問題の気もします（まとめを推奨したりまとめに対応できない人を排斥する意図はありません。壊滅したって全滅したっていいじゃない）。

あと挨拶マクロを見ない人が初心者マークを見て気にするかって言うと気にしないのでは無いでしょうか？ついでにヒーラーの装備なんて見てないと思いますよ。

マーク一つで特別扱いされると思っているようですけど、ぶっちゃけ初心者マークでも若葉マークでもあってもなくてもスタイル変えたりしません。
こういう不慣れですって書き込み定期的に出てきますけど、要望があるのなら「あとは察してくれ」みたいな話し方ではなくしっかりと伝わるような要望の出し方、コミュニケーションの練習をしてくださいと常々思います。

どのレベル帯のことを示しているのか分かりませんが、レベリングのＩＤ以外はだいたい回復が必要なのは暗黒とガンブレぐらい、戦士とナイトはヒラがいくら不慣れでも問題になることはありません。その中でも問題が発生するときにチャットで声明をする人となるとさらに少ないはずです。そんな環境でこういう問題が「多い」というのは、もし本当でしたらたぶん根本的にどっかに問題があると思われます。すくなくとも私が日々やっているＦＦ１４はそういう治安の悪いゲームではありません。
まずグーグルで各ジョブの使い方の研究と、コンサポでの練習をおすすめします。
調べる努力はしたくない練習もしたくないけど都合に合わせて要望通したい、は違うとおもいます。