EX(課金)タイプのカララントによるマネーロンダリング

EX(課金)カララントで装備を染色した場合にBINDにならないので
ピュアホワイトなどの高価なカララントを使用して販売すると
円からギルへのマネーロンダリングが可能です。

ピュアホワイトだと30万ギル前後の相場ですが
90円程度でカララントが買える状況です。

目くじらを立てるほどに流通量が多いか分かりませんが
公式的なRMTの抜け穴になっていると思います。
EXでの染色にはBINDさせる仕様が必要かと思います。

既出だったらすみません。

誓いの腕輪問題で似たような回答はあった筈…
考え方としては、RMTとは現実世界で現金でのやり取りが発生してからのギルの交換等の取引が発生する事を指しているので該当はしない
ただ、こう言った抜け穴を悪用するのはやめて欲しいと言った考え方ですね。単純に染色にBIND付けてしまうとフレンドに渡したり自分で作ったものを好きな色に染色して売ってみたりが出来ない等不自由になるデメリットの方が多いかと思われますし…

QUOTE=Foxclon;2639202]こんにちは。

誓いの腕輪がゲーム内で取引されている点について、現時点の私たちのスタンスを
皆さんと共有いたしますね。

まず皆さんがご指摘されているとおり、エターナルバンドの腕輪は、パートナーの分も
合わせて入手／購入して、プレゼントをしてセレモニーをあげられるように、
トレード可能なアイテムとしています。

トレード可能になっていますので、売買（ギルとの交換）も可能ですから、腕輪とギルの
交換をもってRMTである、とはなりません。これによりペナルティを受けることもありません。
誤解があるといけないので、この点は明確にしておきますね。

ただし一方で、規約には触れないものの、エオルゼアが腕輪取引の話題で溢れ、
それを指してRMTでは――という話題が継続することは本意でなく、望んでおりません。
ですので、ギルを得る目的の対価として腕輪を利用することは止めて頂きたい、というのが
私たちの考えです。

今後も暫く状況を見続けますが、この状況が加熱状態のまま継続すると判断した場合には、
何らかの仕様変更を行うことを検討いたします。[/QUOTE]

家具とかもハウスシェアで渡せるし言い出したらキリがないかも？
染色後の物も売れるかわからないしトレード後染色して渡す染色代行も見たことはありますがスクエニの利益にはなってるし問題はない気もします
１００円程度とはいえリアルマネー払って得られるものが３０万ギル程度って割に合わなさすぎるとおもうのですけどね（初心者ならともかく

無知で申し訳ありません。
こういった話があり、公式に回答があった事も存じておりませんでした。

ただ、性能(色)も同じカララントがゲーム内で入手できるので
ギルはかかるもののフレンドに染色してプレゼントだったり販売したりできるものなので
少し状況は異なる様な気がしますが・・・


公式でこのような回答があり、以後も同様の運営方針であるならば
必要に応じてスレをクローズしていただければと思います。

円をギルにすることが問題になるならオンラインストアで白金貨入りの商品を販売しないでしょうし特に問題ないと思いますよ
それとも90円で30万ギルを集め、その30万ギルを円で売るプレイヤーがでることを危惧してるのでしょうか？
それはRMTとして最初に本末顛倒なので流行ることはないかと

流行る流行らないとか、レートの問題でもない気がしたのと
ゲーム内で入手可能のある同等もので現金をギル化できる仕様に問題は無いかと思った次第です。
見識違いであるならば、無知な意見であったとお許しいただければと思います。

友達招待で手に入る金チョコボの羽で交換出来るレアカララントもEXが付きますたしか。
課金EXカララントかそうでないEXカララントかを別々に管理するのは難しいのではないでしょうか。

プレイヤー→第三者へ現金の支払い→ギルの受け取りであるRMTと
プレイヤー→モグステでアイテムを購入→マーケットで売買→ギルを取得
では話が別かと思います

Quote:

---

Originally Posted by horo696941

プレイヤー→第三者へ現金の支払い→ギルの受け取りであるRMTと
プレイヤー→モグステでアイテムを購入→マーケットで売買→ギルを取得
では話が別かと思います

---

なるほど、現金が動くとRMTという事になるのですね。
見識不足、失礼いたしました。

いえ、改めて周知しておく必要があると思う為クローズは必要ないと思います。
引用した記事も大分古い物ですし、現行プレイヤーの方でしたら寧ろ必要な事であると思いますので！

MKSBさんが危惧している事にプラスして『それで得たギルを利用して、現実世界の現金を得る行為』があればRMTとなります。
そしてe-kureaさんが引用されている公式回答が、MKSBさんが危惧されていることへの公式の答えって感じですね。

RMTの概念はみなさんがおっしゃるとおりです
あとそもそもこれがそれほど稼げるとは思えないですｗ
放置でいいかと

確かに気になるやつではありますね、指輪売ってた人も一応グレーだとはいわれてた気がします…(記憶が曖昧ですが。

まぁ既に仰られているように第三者に売上があるわけではなく、公式にお金は落ちているので取り締まる必要は無いかなと。

スレ主さんの仰りたいことわかります。
過去の公式回答を載せてくださっているのでそちらを引用させていただくと、

＞ギルを得る目的の対価として腕輪を利用することは止めて頂きたい
スレ主さんが危惧してらっしゃる部分は、要はここに抵触すると思うんですよね。

『EXカララントを現金で購入する→染色代行をしてギルを得る』という行為はつまり、
『ギルを得る目的の対価としてEXカララントを利用する』ことになるので。

代行依頼者と代行者の間で直接的な現金のやり取りがあるわけではないのでRMTには該当しませんが、
だからと言って許されている行為でもないということですね。

課金カララントを買って染色したオシャレ装備を売ってギルを稼ぐ、そりゃあ理論上可能かもしれませんが、実際にやっている人は存在するのでしょうか…？
確かに「ピュアホワイト染色済み装備をマネキンで販売中！」のような募集は時折見かけますが、あれらはゴールドチョコボの羽根から生産したEXカララントを使ってるのではないでしょうか。（トレード不可のEXカララントは、課金以外に、ゴールドチョコボの羽根で入手可能です。サブキャラを作れば、追加課金無しで無限に手に入る物です。）

出品者が「課金してEXカララントを買って染めています」と言っているのならばともかく、実際やっている人がいるかも定かでない金策を潰すために装備をバインドしろというのは、普通に遊んでいる大多数のプレイヤーにとっての不利益が大きすぎると思います。

EXカララントでの染色をBINDにすることで
通常のカララントで染色して装備を販売する事を阻害することになりますでしょうか？
むしろ、堂々と染色して売ることができると思うのですが・・・

RMTの定義や、それに関しての運営の方針は皆様のご意見を聞き、承知することができましたが
しかし、BINDすることで通常プレイヤーに対して不利益を与えることにはならない気がしてはいるのです。

前述してもいるとおり、実際にどれだけ居るかとか、レート的に現金からのギル化的に効率的かとは切り離して
公式的に可能な手段として、こうした仕様があっていいものかと、問題提起をさせていただいた次第です。

そもそもRMTに該当しないのは理解されたようですが、問題になるなら硬式がとりしまるあるいは声明を出す(傭兵募集の時みたいに)と思うので現状では問題じゃないと思ってます。
そもそも染色出来るようになるまでストーリーをやらなければならないという縛りはあるものの、サブキャラ作ればチョコボの羽根が制限なく貰える以上必ずしもリアルマネーが絡んでいるのかも判別できませんし。

Quote:

---

Originally Posted by MKSB

EXカララントでの染色をBINDにすることで
通常のカララントで染色して装備を販売する事を阻害することになりますでしょうか？
むしろ、堂々と染色して売ることができると思うのですが・・・

RMTの定義や、それに関しての運営の方針は皆様のご意見を聞き、承知することができましたが
しかし、BINDすることで通常プレイヤーに対して不利益を与えることにはならない気がしてはいるのです。

---

今までできていたことができなくなって不便になったり自由度が下がったり余計な手間が増えたりするのは、十分不利益なので…。
普通に遊んでいるプレイヤーっていうのは、RMT等の不正をしていない全てのプレイヤーということです。無課金カララントしか使わないプレイヤーという意味ではありませんよ。

・オシャレ装備をEXカララントで染色してフレンドにプレゼントする
・染色して着て、グルポだけ撮った後にマケボに出す
・染色して着た後に、フレンドにも貸して、着たところを見せてもらう
・マネキン販売で展示時の色も妥協したくない
等、様々なパターンが想定できますし（このうちのいくつかは自分もやったことがあります）、これらは何ら不正ではありません。
染色してからプレゼントしようとしたらうっかり課金のほうのカララントを使ってしまって渡せなくなってしまったとか、染める前にいちいちカララントの種類を確認しなきゃいけないとか、そういうことになったら困るので反対意見を述べています。

ここはフォーラムなので、問題提起をしたら賛同以外の意見も寄せられるということを御理解ください。

皆さんのご意見や公式の以前の見解等をお伺いして
現状として不正ではない事は理解したつもりでおります。
その上で、私見を述べさせていただきました。

賛同以外の意見が寄せられる事は十分理解しているつもりです。
フォーラムですので、議論の場であると考えておりましたので
皆様のご意見に対しての所見を述べておりました。
返答や応答について、お気に障るような事があったようでしたら申し訳ありません。

追記：スレッドを立てた理由について(長文のため折りたたみます。)

以下は、今回のスレッドを立てるに至った、私見を述べさせてください。
問題だと思った点は2点です。
・まずは皆さんの意見によって私が誤解していると理解することができたRMTの温床になりかねないのではないかという点です。
・もう一つは、現金(リアルマネー)をギル化できる手段が、公式的な手段で可能であるという点です。

二つ目を問題だと思う私の考えとして
FF14の良さの一つはPay(月額以外の課金要素) To Winになる事が考え得る限りほぼ排除されているという点だと考えています。
ここで私の考えるPay To Winは
月額(基本プレイ料金)以外の課金要素は、ゲームプレイ上の優位性(今回の点でいうならばギルをより多く得られる)を手段にならないという事です。
私は、これがFF14の運営の基本方針だと考えておりました。(私が誤解している可能性もあり得ます)
何度か申し上げさせていただいている通り、この手段を用いるプレイヤーが多いか少ないかではなく、手段があるか無いかではないかと思った為です。
この点に関しては、現状、公式的な見解として不正ではないとの事で、その点も承知した上で
私自身としては、公式的な運営方針としても、私はあまり許容すべきできではないと思っています。

了見が狭い事も理解しております。
こんな事でガタガタ言うなと言うことであれば、その通りかもしれませんが
基本的な方針の隙間ではないかと思った為、今回のスレッドを立てさせていただきました。

カララント使うのは販売だけが目的じゃないからEXのバインドはやめてほしいですね〜
始めたての友達におしゃれ装備を染めて渡したりもあるので・・・

Pay To Winの〜っていうのも、冒険録とかにダイレクトにギルがついてくるから、カララントだけ潰しても無理じゃないかなあとおもいます
ハウジング資金足りなくてジャンポ何本か買ってたフレもいましたし

Quote:

---

Originally Posted by 0kome

Pay To Winの〜っていうのも、冒険録とかにダイレクトにギルがついてくるから、カララントだけ潰しても無理じゃないかなあとおもいます
ハウジング資金足りなくてジャンポ何本か買ってたフレもいましたし

---

ジャンプポーションにギルがついてくるのは知りませんでした。
運営としては、私の思っている様な Pay To Win を考えている訳ではないのですね。
（そもそも 非Pay To Win だと考えているというのも私が思っているだけかもしれません）
参考になりました。ありがとうございます。

Quote:

---

Originally Posted by MKSB

ジャンプポーションにギルがついてくるのは知りませんでした。
運営としては、私の思っている様な Pay To Win を考えている訳ではないのですね。
（そもそも Pay To Win だと考えているというのも私が思っているだけかもしれません）
為になりました。ありがとうございます。

---

もちろん運営が想定した使い方ではないとおもいますけどねw
ついてくる50万ギル（相当のアラグ金貨）のために数千円払う人は極一部のケースでしょう・・・

ちなみにギルの本来の用途は、装備を整えるためだそうです
ジャンポ実装時に吉田Pがどこかにコメントされていたはずです

Pay To Winの定義をどこに据えるかという個々の認識の違いはあると思いますが
多くの人の考えるそれは「対人戦やバトルコンテンツを優位に進めるための課金」になるでしょうね。

とりわけこのゲームは、バトルコンテンツ攻略におけるギルの価値は（早期攻略を除けば）非常に低いので
公式が間接的にギルを販売する行いはそういう意味でのPay To Winの範疇に入っていないのだと憶測しています。

Stunnerさんのおっしゃる事はとてもよく分かります。
確かに、そう考える人が多数だと思います。
運営も、そう考えている可能性も低くないと思います。

私は、ここで言うWinはゲームコンテンツ(バトルに限りません)で優位性(ギルを得る・特殊な報酬を得るなど)を確保する事だと考えました。
FF14に於いて、私はゲーム内コンテンツで苦労して、それがゲーム内コンテンツでの優位性を得る様なPlay To Winであって欲しいと思うのです。


以下は、今までの皆さんのご回答をいただき、
反対を表明される方が多く、それに同意される方も多いかと思いますので
批判や反論をいただくことを承知で書かせていただきます。

カララントに話が戻ってしまいますが
始めたばかりの友人にオシャレ装備をプレゼントしたい気持ちはよく分かります。
私も染めてはいないもののオシャレ装備をプレゼントをしたこともあります。
しかし、すべての同等のカララントがゲーム内のコンテンツで入手可能です。
レアなものも含め同等のカララントがマーケットで取引できるかと思います。
（この認識に立っての意見ですので、誤っていたらご指摘ください。）
自分で可能な範囲のギルやコンテンツでカララントを入手してプレゼントではダメなのでしょうか？
私は、プレゼントするなら自分でゲーム内で頑張って、その範囲内でプレゼントしてはどうかと思うのです。

長文になり申し訳ありません。

ゴールドチョコボの羽根での入手もそうですが、以前はEXカララントもゲーム内でリテイナーが持ってきてたんですよね。
その頃に入手したEXカララントがまだ手元にあります。
しかしオンラインショップの購入履歴と照らし合わせたりしない限りは、ゲーム内入手か課金での購入かをゲーム内で区別をする方法はないでしょう。
EXカララントでの染色でBINDされる仕様になると困るんですよね、この手元のゲーム内入手したEXカララントの利用に。


例に出されている友人にレアカララントで染色したアイテムをプレゼントしたいとなった場合に、このゲームの公式が用意しているオンラインショップの商品を使用するという選択肢に何か問題があるでしょうか？
ゲーム内でどうにかできるものはゲーム内で入手しオンラインショップを使わないというのは、個人のポリシーとしては尊重されるべきですが、それは他者に強要することはできませんし、他者の選択肢を制限する要望を受け入れるのは難しいです。

カララント課金販売後にリテイナー産の物に後からEX付いた記憶があります。

Quote:

---

Originally Posted by Nozari

ゴールドチョコボの羽根での入手もそうですが、以前はEXカララントもゲーム内でリテイナーが持ってきてたんですよね。
その頃に入手したEXカララントがまだ手元にあります。
しかしオンラインショップの購入履歴と照らし合わせたりしない限りは、ゲーム内入手か課金での購入かをゲーム内で区別をする方法はないでしょう。
EXカララントでの染色でBINDされる仕様になると困るんですよね、この手元のゲーム内入手したEXカララントの利用に。

---

Quote:

---

Originally Posted by MidRunabout

カララント課金販売後にリテイナー産の物に後からEX付いた記憶があります。

---

そういった事情のあるカララントが存在することを存じておりませんでした。
そのようなものも存在すると、私の言っていた対処は危ういものになりそうです。
お教えいただきありがとうございます。

Quote:

---

Originally Posted by Nozari

例に出されている友人にレアカララントで染色したアイテムをプレゼントしたいとなった場合に、このゲームの公式が用意しているオンラインショップの商品を使用するという選択肢に何か問題があるでしょうか？
ゲーム内でどうにかできるものはゲーム内で入手しオンラインショップを使わないというのは、個人のポリシーとしては尊重されるべきですが、それは他者に強要することはできませんし、他者の選択肢を制限する要望を受け入れるのは難しいです。

---

申し訳ありません、プレゼントにEXカララントでの染色物に関しての否定は、
今回のスレッドの趣旨から外れた、個人的なポリシーに寄りすぎたものであったかもしれません。

これにつきましては、これまでご意見をくださった皆様にお詫びいたします。

約100円が約数十万ギルに変わってしまう可能性があることを知った事に端を発した事でしたが
皆様の貴重な意見を伺うことができ勉強になりました。

既にMidRunaboutさんが補足されていますが、元から『トレード不可』アイテムだったリテイナーが持ってくるレアカララントが、3.1パッチから名称変更がされ「カララント:◯◯EX」に変わった。
同時に『トレード可能』な「カララント:◯◯」が実装された。
これ以降はリテイナーが持ってくるものはトレードできる方のカララントに変更された、という経緯でしたね。
自分もちょっと記憶が曖昧で確認し直しました。2015年かぁ……。

たぶんEX系で高めであろうホワイトとブラックはうちのサーバでは30万～40万するんですが、
じゃあこれを使って染色屋さんみたいなことをして時給どれくらいになるんでしょうね。

Pay to WinのWinは優位性というお話がありましたが、同じ時間で普通の金策した方が効率が良い（＝優位性がある）気がしますし、
運営もそのあたりを考慮した上でEXついてないレア染料の排出量は決めてるんじゃないかなと思います。

「課金EXカララントの染色サービスをもしやるとしたら」についてちょっと考えてみたけど、
「RMT利用できなくはないけど目くじら立てて禁止するほど大した問題にはならない（効率の良い換金手段にはならない）」ような気がする。