回転のこぎりの極端な運ゲーを無くして欲しい。

PvPスレの方は要望が既に挙がっているのはご存知かと思いますが、
流行りに乗って専用スレ立ててみました。

95%に減った事で1on1かつ体力最大なら死ななくなりましたが、
クリスタルコンフリクトではほぼ起こる状況ではなく、
それ以外のほとんどの状況で残り5%のHPは死を意味する為、
結局はのこぎりの”ネガティブな印象”となった本質はそのままです。

たかが3%。確率では0.03でも本人たちにとっては0か1かです。
無駄に終わることがほとんど。でも当たれば多くの状況でハイリターン。
使う人は使っていますし、新シーズンでも食らって死んだ方もいると思います。私もです。
LB以上のHP95%が防御を無視し遠距離からほぼ予兆無く飛んできます。

回転のこぎりの極端な運ゲーを(特にランクマッチで)行わせるのはやめて下さい。
突然死んで面白く思うわけがないですし、印象も変わるわけがないです。

代替案ですが私が思いつく候補としては、のこぎりにアナライズ使用時、
・確率要素をどうしても入れたいなら50%の確率で威力1.5倍など(数字は適当です)
・確率要素を無くすなら確定で威力増加、
・もしくは少し威力を下げて防御貫通性能をつけるなど
(例えば非防御時12000防御時8000といった感じ)
でしょうか。範囲攻撃ですからあんまり極端に強くもし辛いですが。

まぁ具体的な方針は他でも結構ですので、とりあえず
現状ネガティブな印象を持つなと言う方が無理な
のこぎり運ゲーをやめて貰えるなら何でもいいです。

95%ダメージどうしてもそのままでいくなら、発動したときにノコギリガリガリするわかりやすいエフェクトがついて、5秒後(秒数は適当に)にダメージが入るデバフがついてそれまでに防御いれるかデバフ自体を消して解除できる様にしてほしいですね、対処の余地あれば悪いのは自分と思えるので。

Quote:

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Originally Posted by hotaruikask

95%ダメージどうしてもそのままでいくなら、発動したときにノコギリガリガリするわかりやすいエフェクトがついて、5秒後(秒数は適当に)にダメージが入るデバフがついてそれまでに防御いれるかデバフ自体を消して解除できる様にしてほしいですね、対処の余地あれば悪いのは自分と思えるので。

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個人的にそういう仕様になるなら白魔道士の強制豚カッパにされる技も解除できるようにしてほしい…

根本的に腕を競い合う側面を持つPVPコンテンツに運に偏ったスキルを組み込む行為自体が謎。
３％の確率で即死、或いは、3％の確率で95％ダメージという効果など受けた側から見ると不具合かと疑うレベルであり
今まで遠近スキル両方存在するpvpゲームを何本かプレイした経験があるが、見たことがない。（万が一あったとしても不具合として修正されると思われる）

投稿された方の要望、また、それに伴う代案の意図には十二分に賛同できる点はありますが、強いて問題点を挙げるならここのPVP開発陣の調整は特定のジョブ以外は
スキルの威力、効果時間等の数値を調整することしかしない（或いは出来ない）ので、はたして代案の意図を組んだ調整が出来るかが甚だ疑問ということくらいです。

回転のこぎりのアナライズ中追加効果については、「弱体に賛成」です。
ただ、機工士に対して弱体調整のみとした6.2調整には不満があり、
回転のこぎりへ更なる弱体調整を行う際には、「代替の強化調整を行って頂きたい」です。
(もしくは、最新のジョブ別勝率を提示して、弱体調整のみでもバランスが取れていると納得させて下さい。)

3%確率でHP100%ダメージ→95%ダメージという変更は、
受ける側からすると、脅威度が大して変わっていない、ネガティブな印象に差がないとなるでしょうが、
使用する側からすると、運さえ良ければ確殺だったものが確殺とは限らなくなり、
「1」が「0」になってしまった大きな変更です。

それだけならまだ良いのですが、公式が提示したシーズン2累計のジョブ別勝率を見ると、
(全体的にまとまっているとは言え)どのリージョンでも機工士の勝率は相対的に低い数字となっています。
※リージョン総合48.6%(日本48.2%、北米49.2%、欧州49.3%)
　https://www.youtube.com/watch?v=qWa1ZJhE0js&t=0s

データは機工士が弱いことを指しているのに調整内容が弱体調整のみに留まり、
その調整内容の説明が「特にネガティブな印象があるため」の記載だけ。
これは、論理的判断であったと感じるには説明不足で、不当な調整に見えます。

それここじゃなくてPvPアクションの方でやって貰っていいですか。それかクリコン。
別に弱体化しろとか言ってるんじゃなくてランクで即死運ゲーして欲しくないだけです。

調整の結果貴公子が強くなろうが弱くなろうがそっちは論点ではないですし、
ここよりもっと相応しい場がありますからそちらでやって下さい。

あまり貴公子が強い弱いの話にズレても困るので。
多分それのこぎりに限った話ではなく貴公子自体に要る調整の話ですよね。

回転のこぎりの性能について特化した議論に見えたので投稿しました。
確率即死性能を持っていたアクションが回転のこぎりのみで、アクション所持ジョブが機工士のみだから、というだけに過ぎません。

即死性能が意味するところは、ダメージ量だけの話で済みません。
プレイヤーが戦闘不能時の復帰待機時間、戦線復帰までの移動時間、その間の数的不利有利、LB蓄積の停止。
そういった部分に触れず調整が実際に行われて「しまった」6.2調整後の、更なる回転のこぎりの疑似即死性能に関する議論ですから、
次回は「印象」だけで調整せずに見合った調整・見合った説明をして欲しいという、開発への要望でした。
内容については適したスレッドがあるらしいので、そちらを見てみます。

反対です。なぜなら、私は一撃でやられて憤慨している相手を想像しながら回転のこぎり使うのが楽しいからです！ただでさえ95%にナーフされてガッカリしていたのにこれ以上私の愛している理不尽のこぎりをいじめないでください！

ぶっぱして運ゲー！は嫌だ、ってのは分かります。


ただ身内でやってた早撃ち回転ノコギリ(合図と同時に撃って即死引いた方が負け)が即死ナーフにより遊びにくくなってしまったのでこれ以上ナーフするのはやめて欲しいかな。

そういうフレンド同士とかの遊びに使うくらいが丁度いいくらいの
意味分からない性能だから対人で出さないでと書いてるだけです。

3%ギャンブルがしたいだけなら別に他のでもいいじゃないですか。
北米鯖じゃ/diceのサイコロ使って擬似カジノみたいな遊びしてるプレイヤーいますよ。

ただそういうギャンブルと対人でまじめにやってるのを
混ぜてしまわないようにして貰えればいいだけです。

そのギャンブルで双方面白い要素になるならまだ結構ですけど、
今のところ食らう側はほぼ対処法が無い理不尽食らうだけですから。

Quote:

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Originally Posted by male_player

PvPスレの方は要望が既に挙がっているのはご存知かと思いますが、
流行りに乗って専用スレ立ててみました。

95%に減った事で1on1かつ体力最大なら死ななくなりましたが、
クリスタルコンフリクトではほぼ起こる状況ではなく、
それ以外のほとんどの状況で残り5%のHPは死を意味する為、
結局はのこぎりの”ネガティブな印象”となった本質はそのままです。

たかが3%。確率では0.03でも本人たちにとっては0か1かです。
無駄に終わることがほとんど。でも当たれば多くの状況でハイリターン。
使う人は使っていますし、新シーズンでも食らって死んだ方もいると思います。私もです。
LB以上のHP95%が防御を無視し遠距離からほぼ予兆無く飛んできます。

回転のこぎりの極端な運ゲーを(特にランクマッチで)行わせるのはやめて下さい。
突然死んで面白く思うわけがないですし、印象も変わるわけがないです。

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ほんとこれ、です。

これまで、暗黒やナイトをやっていてクリスタルの範囲内にいるときに突如6万ダメージ(約)受けて戦闘不能になる・クリスタル帯のランクマッチのオーバータイム中に3%を引かれる・防御中にも3%を引かれるなどの理不尽を複数回にわたって経験してきました。

そのせいで、一刻も早く回転のこぎりの追加効果を変更してほしい、と思うようになりました。ひとつの案として、以下のものを挙げます。

回転のこぎり
アナライズ中追加効果: 対象が受ける回復効果を20%減少させる。
効果時間: 5秒

私は今の追加効果からの変更には反対です。
周りを見渡してもPvPスキルは尖ったものが多いので、こういうのもアリだと思っています。
使う側からすれば97％何も起きないものにアナライズを切るか、ドリルの威力上昇か2つの優秀なCCに使うかの選択で遊べる余地もあって、これぐらいの割合なら別にいいんじゃないのという感じです。
3％を受けた時の話ばかりしてますが、その分97％で悲しがってる機工士もいるのも考えると、悪い時の印象だけバイアスがかかって冷静に評価できてないと感じます。尤も冷静な強さの査定ではなくて印象が悪いという感情で話は進んでいるようですので、だとしたら私も個人的なこういうのあっても面白いじゃんって感情を置いておきたいと思います。
FF6の「きかい」回転のこぎりっぽさを取り入れようとしているのが非常に好みです。

なら確定で40％ダメージでいいよ
てか印象だとか自分が食らったからとかでナーフされちゃたまらんだろ
もっと明らかにやりすぎななんでもできる連続キルもできる忍とかおるのに

自衛手段ないしバリア付与とかだと攻めならドリルエアランカー守りならのこぎりバイオみたいな選択にならんかな

・アナライズ回転のこぎりは範囲攻撃から単体突進技にする
・使用すると機工士がチェーンソーを構えて対象に突進し、双方が特殊な拘束状態になる（チェーンソーと武器で鍔迫り合い）
・特殊拘束中は対象のHPがゴリゴリ削れていき、機工士には無防備デバフ（被ダメージアップ）がかかる
・機工士は鍔迫り合い中は行動不能、相手は防御のみ使用可、敵・味方いずれも鍔迫り合い中の2人にちょっかいは出せる（ヒール、攻撃等）
・特殊拘束は「時間経過」「対象か機工士が死ぬ」「対象が防御を使用する」「機工士が行動不能系デバフ（スタンやネイチャー等）を受ける」と解除される
っていう鉄砲玉システムを思いついた。

低確率な分ひかれて落とされるとガチで萎えるのでさっさと仕様変更してほしいです
それで機工が弱体化するなら他のスキルを上方修正すればいいと思います　とにかく運要素はマッチングだけにしてほしいです

私は運ゲーを無くすことに賛成です。
理由は、理不尽だからです。
実力でカバーできず、運以外で抗えられないアクションは、クソ技と銘打たれても仕方ないと思います。
PVPもひとつのゲームとして考れば、積極的な対抗も攻略もできない即死要素があるゲームは、
黎明期のファミコン時代ならまだしも、ノウハウの蓄えられたこの令和の世に存在してはならないはずです。

効果が非常に特徴的であるという意味での尖ったアクションというのはあっていいと思うしあるべきだと思いますが、
それは対抗措置の無い（事実上の）即死技ではあってはならないと思います。

条件を満たせば理不尽な対抗措置の無い即死の押し付け技というものなら嫌いじゃないが
使う側が意図して発動できないことの方に問題が有ると思う

回転ノコギリのアナライズなんて
受ける側にとって常に発動する可能性を考慮した立ち回りは非効率すぎるし
使う側にとっても発動しなくても影響のない場面か
発動しなければ負けが濃厚な場面のラストチャンスでしか使う気にならない

使う側にも受ける側にも手札の一つとして認識される技であってほしい

そもそも回転のこぎりの刃が飛んでいくって言うのが変だと思います
元ネタだと突撃して回転したりまっすぐ突いたりしてますよね
ドリルもヘルメット被って接近してるしバイオブラストに至ってはその場から画面全体に散布してますよね
効果範囲真逆じゃないですか？

他に確殺LBスキルが存在するジョブもあるのだし、運なしにするのもありでは。
個人的には確殺LBスキル自体はなくしてほしいですが、近接の確殺があるのに遠距離にないというのもフェアではないと思うので、残すならありかなと。

条件付即死LBを確殺LBと呼ぶなら機工のアナライズドリル＋魔弾も(相手が防御しない条件付なら)最大HP56000以下は確殺ですわな

正直、忍者の天誅と同じで「一定HP未満なら即死」で良い気はします。
無論LBではないので最大HPの30％未満（大体アナライズドリルで削れる量よりやや下）にする等、
天誅よりも低いHP値を、即死発生のラインとする必要はあると思いますが。
（直線範囲なので、対象以外も巻き込む可能性を考えてそこそこ即死条件はキツめが妥当かと）

ランクマッチという対人戦に運要素をつけないでほしい、というのが主題であって
「即死させられるかどうか」や「その他の影響」「面白さ」とかあんまり関係ないと思いますが。
自分の持ちポイントが自分自身のミスや腕前で落としたものならばそこまで苛つきません。

ゲームじゃなくていいです。自分の稼ぐランクのポイントを身近なものに置き換えてください。
時間をかけて手に入れたもの（ポイント）が、運が悪ければ無くなってしまうと考えれば嫌だと思うでしょう。

回転ノコギリで死にました。
マテリア禁断の成功確率もおかいしけど、このノコギリの３％もおかしいかと。

機工士メインですが、回転のこぎりは不利状況で一か八かやるしか無いってときに使うときはありますが、
やはり3％という数値は使いにくさと自分が当たった時の理不尽さが大きいと思います。
（確率論はプレイスキルがあまり関与しないせいでしょうか）

アナライズのこぎりは別の効果に置き換えてもいいと思いますね、
アナライズしたとき飛距離がアップするとか…

あまりに主観的感情的になってしまいますがいち意見として投稿させて頂きます。

機工士自体は楽しいのでよく機工士で遊んでいる側なのですが、ノコギリの実質即死運ゲーは大っ嫌いですね。
アナライズノコギリは絶対に使わないようにしてるくらいには嫌いです。
PvPという腕を競い合う場で、なぜサイコロを投げるような運ゲースキルを？？？
高威力な範囲攻撃なんだから、アナライズしたら攻撃範囲拡大とかで良いんじゃないだろうか

3試合連続で3％やられました。
一方的にサイコロ投げられて95％も持ってかれるのは理不尽すぎますね。
どうしてもアナノコに運要素もたせたいなら機工士側にもリスクを負わせるべきです。
何かしらデバフつけるとか。

3%なんて使っているとほぼ当たらないけどそれを失うなら、確率だとまた嫌われるのでアナライズで確定防御破壊がしたいです。

単体に対して確定防御破壊って現状ないんで回転ノコギリがその枠になるのはアリかなと思います。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

ドリル ウェポンスキル Instant 10秒 - 25m0m 対象に遠隔物理攻撃。
威力：10000
このアクションは、対象が実行している防御の効果を無視してダメージを与える。

アナライズ アビリティ Instant 20秒 - 0m0m
次に実行するドリル、バイオブラスト、エアアンカー、回転のこぎりに追加効果を発生させる。
効果時間：10秒
ドリル：威力が2倍になる。

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ああごめんなさい、私が想定してたのは戦士の防御破壊（＋不可）デバフのやつで、単純に防御貫通ではないです。

そうなんですよね、防御不可個人的には面白いと思うんですけど機工士自体のこぎりの運ゲ除いても相手にしててしんどいですし。
それやるならのこぎり自体元々のダメージなくすか回転のこぎり自体をLB枠にして、召喚のフェニックスかバハムートみたいな選択式にした方がいいのかなあと思わなくないです。

機工士の弱さとしてある自衛力の弱さですがいっそこの3％をなくして自身にバリアなり何かつけてほしいですね
タレットの6000だけではとても儚いので…。
のこぎり後のドリルに使いたいアナライズとのトレードオフならありではないでしょうか

私も機工士の回転のこぎりの運ゲーは使いどころがないと思うので、バリアはありだと思います。

個人的には移動速度25%アップ + バリア10000で緊急時の自衛用とするのはどうかなと思っています。

パッチ6.4で調整が入った模様。

Quote:

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回転のこぎり
・威力が、12,000 → 8,000 に変更されます。
・「対象のHPが50％以下の場合、威力が1.5倍になる」 が追加されます。
・アナライズ中の追加効果が、「3％の確率で対象の最大HPの95％分のダメージを与える」→「威力が1.5倍になる」に変更されます。

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アナライズ中かつ対象のHPが50%以下だと1.5倍のさらに1.5倍になるんだろうか。

Quote:

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Originally Posted by Aji

パッチ6.4で調整が入った模様。


アナライズ中かつ対象のHPが50%以下だと1.5倍のさらに1.5倍になるんだろうか。

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要約すれば「スペック上」は2.25倍ですね
ただし補正は受けるものとする
95％ダメじゃなくなっただけでも朗報なんじゃないですかねぇ

運ゲー要素が消えた！やった！開発ありがとう！！！！
HP50%以下の相手にアナライズノコギリできれば最大威力18000
最低威力はアナライズなし8000
パッチ内容だけ見るといい感じに見えます

Quote:

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Originally Posted by Aji

パッチ6.4で調整が入った模様。


アナライズ中かつ対象のHPが50%以下だと1.5倍のさらに1.5倍になるんだろうか。

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単純に考えると。
現状:威力12,000、アナライズ中は3%で最大HP95%ダメージに
6.4以降:威力8,000　アナライズorHP50%以下:威力12,000　アナライズ中+HP50%以下:威力18,000
という状態ですかね。
多くの場合威力減少する。条件を満たすと以前と同等。条件を2つ満たすと威力アップ。という状態でしょうか。

以前反対の意見を投げていましたが、元ネタらしさがなくなって非常に残念です。