新規が増えたことによって？の影響？タンクについて

もう少しでジョブがオール90になりそうなので最近DPSでルレ、ID等行くのですが軽減もまともに使えない。

進行が遅すぎる、ボスを北に向けない等のタンクが増えすぎかと思います。(北に向ける＝味方に攻撃が当たらない、DPSが方向指定を取りやすいという意味で書いてます必ず北と言う訳ではないですが勘違いされてた方居たので追加で)

初心者若葉なら仕方がないことだと思い合わせていますがレベル80とかで全く何も出来ない人達はなんなんですか？

進行合わせたら合わせたで進むのが遅いので敵の前で待ってたらヘイトが飛んできて先釣りだーなんだって非常に不快です。

自分は始めたての時以外タンクで先釣りされた事はほぼありませんし始めたての頃は先釣りも良くされましたがムカつくので軽減や纏めを試行錯誤して今に至ります。
(ので追加で言いますがこの件も勘違いしている方居ますがタンクの方によって合わせてます何度も言いますが)
やりやすいなーと思う方とCFで一緒になった時は丁度いいもしくはタンクが先を常に走っているという感じです。

個人的には纏め一択だと思いますが人それぞれなので合わせるようにはしていますが流石に酷すぎるかと思いますし合わせてるのにそのような事言われてるのも不快です。

纏めなかったとしても軽減はしっかりいれるべきかと思います。
以前若葉外れたてか復帰か分からないくらいのタンクがいて軽減を一切入れないので若葉のヒーラーが大変そうでしたし全滅してヒーラーちゃんがすみません！！
と謝っていたのもなんか違うかなと思います。(タンクは何も言わない)
タンクの基本的な事を学べるコンテンツを強制的にやらせるべきかと思います。
例えばジョブクエの中に軽減スキル、最低限の纏めをして時間以内にクリアしないと行けない等例えばなので一例ですが。

難しいとは思いますがなんらかの工夫をした方がいいかと思います。
流石に80.90のレベルで何もできませんみたいなのは酷すぎるかと、、

なら自分がタンク出せばとも言われたことありますがタンクでIDきて他のジョブのレベルが上がるならそうしますけど、、笑

たまになら目を瞑りますが多すぎます。

あとここで書くことでは無いかもしれませんが追加で忍者の移動速度アップは消すべきかと合わせて移動しにくいです。

尖った書き方をしたので気分悪くした方居たなら申し訳ないですが色んな方が快適にプレイ出来るようにこのゲームが更に良くなったらいいなと言う個人的な意見です。

誤解されている方もいましたので細かく編集して書き直してますが強要もしてませんしこのスレを立てた意図としてはタンクがある程度レベルが上がったらより詳しいチュートリアルを作ってはどうかなと言う事がまず1点(纏め方と言うか強そうな攻撃が来る時だったり敵に囲まれた時は軽減をいれますよ程度の物で充分かと思います。

2点目は今回忍者をレベリングしててこのような事になり付随して思ったのが移動速度アップは削除するべきかなという2点です少し話ズレますが。

殴り書きしたので見やすいようにしたのと不快に思われる方も居るような書き方をしたので編集しましたが意見は何も変わりません。
あとフォーラム投稿初めてなので見づらくて申し訳ないです

（当方もまとめ前提設計なんだからちゃんとやろうやと思う側ではありますが）即席パーティに人数合わせ以上のご要望がある場合、パーティ募集機能を使われるのが良いように思いました。

煽り抜きで純粋に疑問なんですが、それをフォーラムに書いた目的ってなんですか？ストレス解消？

そのレベルでその理解度ってマジ…？って人が少ないながらも一定数いることは否めませんが、ご存じの通りCFはジョブに慣れている人、まだ慣れていない人、久しぶりにそのジョブを触る人など、いろいろな状況の人が利用します。
まとめ進行は慣れていない人がいたり、無理して誰かがペロったりすると通常の進行よりも時間がかかるなんてことも多々あります。
タンクがいくら回しがうまくてもヒーラーが慣れていなければタンクがペロリますし、DPSが慣れていなければ1グループ進行のほうが早いです。
IDのレベルによってはDPSがまだ範囲スキルを持っていなくてまとめるメリットがないものもありますよね。

全員が慣れていてまとめるべきかの判断やスキルが完璧に扱えてバフも合わせられる前提の進行方法をCFでスタンダードにするのは違うように思います。
フレンドにタンクとヒラを出してもらえば自分の好きなジョブで好きなまとめ進行のCFを楽しめますよ。

初心者タンクに無意味にキレ散らかす文章書く時間をメインジョブで木人殴る時間にでも回した方が有意義だと思いますよ。

タンクで始めた新規の人は他のタンクがどう言う動きしてるのかゲーム内で見る機会が無いから仕方が無い事かなと。

初心者さんなら優しく見守ってあげるのがベテランなのでは無いですか？
困ってたら助言は必要ですか？とでも聞くくらいで十分でしょう。

読んでて思ったんですが、その問題点諸々をID内で指摘してあげたんですか？
バトルジョブオール90目前という事は全てのジョブに対して最低限必要な知識がある方とお見受けしますが「こういう時はこうするといいですよ」とか
「このスキルを使うと楽になりますよ」とか、先達からのアドバイスのような事はしたのでしょうか。
まとめはともかくとして、敵を北に向ける(味方側に向けないようにする)、バフを使う、ヘイトの取り方、これくらいは指摘しても問題ないように思うのですが。

この手の話が出る度に思いますが、気持ちはわかりますが誰だって知らないものをやれと言われても出来るわけがないんです。
今は新規で始めてもレベルがガンガン上がる仕様なので、やってるうちに覚える、をする前にどんどんレベルだけが上がってしまいます。
確かにどこかで基本の動きを初心者の館以上に教える場があれば一番ですが、
FF14はMMORPGで同じ言語を使う人間同士なんですから、コミュニケーションを取って教えてあげれば済む話だと感じます。

私がレベリングルーレットをタンクで回さなくなった理由の120%が詰まったようなスレッドが出来てしまった…。

単体進行してたら文句言われ、まとめたら文句言われ。
何故タンクだけ他者の接待を要求されるのでしょう。読心術なぞ使えませんよ。

まとめは必須じゃないですしボス北向けも必須じゃないのでは

タンクが北を向けるというのは公式に定められたルールではなく、
あくまで多くの人に伝わっているマイナールールです。(マイナーとは、と言われそうですが)

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Originally Posted by quite_

進行合わせたら合わせたで進むのが遅いので敵の前で待ってたらヘイトが飛んできて先釣りだーなんだって非常に不快です

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それは進行合わせてるって言うんですかね？
釣ってる意識なく釣って「先釣りだ」と言われるのが不快なのであれば、タンクよりも前に出なければいいだけのことだと思います。


CFはどんな人とマッチングするかわからないシステムです。
自分の思い通りの進行にならず(合わせてるつもりとはいえ)不快になるようでしたら最初からPT募集をすればいいのではないでしょうか。

タンクに限った話ではないですが、習得しているレベルのはずなのにクロポジつけないしステップ踏まない踊り子とかも普通に遭遇するのがCFなので、そういう説明書を読まないタイプの人が紛れることは許容するしかないですね。
気付いて指摘するとできるようになる人もいるので、バフなんかは伝えてあげたほうがいいかもしれません。

そもそも今はナギ節(パッチ更新による盛り上がりが落ち着き、ある程度みんな他のゲームや日常生活などに注力している時期の俗称です)なので、スレ主さんが満足できる水準のプレイが出来る人が少なくなるのは致し方ないと思いますよ。
タンクの何たるかを把握してDPSが気持ちよく敵を殴れるように誘導出来る人はとっくにレベルカンストさせているでしょうから、レベルレにタンク出す必要がないですし(天文集めるにしてもレベルレより効率のいい方法はいくらでもある)
勿論、今時期レベルレにタンクを出している人は全員下手！などと素っ頓狂な事を言うつもりはありませんが、パッチ更新直後と比べるとどうしても上手い人は減るよね、という意見です。

私も以前は「そのレベルになって…」と思った経験はあるのでお気持ちは察します。
しかし、最近知人が14を初めてまだイシュガルド入ったばかりなのに1ジョブカンスト(90)したのを見て、そういうパターンもあるのかって理解しました。

議題と少しズレてしまいますが、
後発組が追いつきやすくなるための経験値ボーナスが、プレイヤースキルの向上の妨げになってしまっている場合もあるのかな…と思います。

どうしてもある程度のプレイスキルを相手に要求したいなら信頼出来るフレンドにタンクを出してもらうか、条件を書いてパーティメンバーを募集する方が賢明ですかね。
せめてレベルレで当たったタンクさんに自分の要望は開始時に伝えていますか？
「まとめて欲しい」「パーティの先頭を早く走って欲しい」「ボスは北向けて欲しい」何も言わずに俺の心情を察しろ、は流石にエスパー伊藤じゃないから無理ですよ。

ちょっと話それますけど、何が何でもボスを北に向けるタンクの方が個人的には微妙だったりします。
開幕は味方に向けないのがセオリーですけど、それこそ伝えてあげたほうがいいですね。

北向けるってアライアンスか何かの話ですかね･･･ダンジョンによっては進行方向が北だったり南だったりすると思いますが･･･

私タンクメインですがスプリント未実装LB未実装DPSはよく居るので特定のロールに限った話じゃないと思いますね･･･

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Originally Posted by LeoF0003

まだイシュガルド入ったばかりなのに1ジョブカンスト(90)した
（略）
経験値ボーナスが、プレイヤースキルの向上の妨げになってしまっている場合も

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横からですが「メインクエストが蒼天のうちは60以下のコンテンツにしかアクセスできない」ので、本件のようなケースにはあたらないかな、と。

始めたてで先釣りされた覚えがないのは周りが合わせくれていただけのような気がしますけど、不馴れな人の前に行くだけなら慣れた人が普通に動けばいくらでも先行できるので。良くも悪くも色々な人がいるのがCFだと思うので、あまりCF向いていない性分なら募集でいくのが平和だと思います。

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Originally Posted by Loraine

横からですが「メインクエストが蒼天のうちは60以下のコンテンツにしかアクセスできない」ので、本件のようなケースにはあたらないかな、と。

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いやカンストしてしまった以上は経験値を無駄にしたくないというのはみんな思うはず
だからそのカンストしたジョブは置いておき他のジョブを始めると思う。自分だったらそうする。
やってることてPvPだけで上げきったて人やDDで上げたて人達と同じ事かと、蒼天の内にカンストしてしまえばL61～90までの適正コンテンツで練習ができていないわけで
メインが先まで進んで後からそのジョブを触ってその間のコンテンツに当たった時本件のようなケースに当たる可能性はある。

ただの妄想なのですが、レベル50くらいで中級者の館が出来たら嬉しいなと感じますね。NPCと同行しながらダンジョンを巡り、立ち位置やコツを教えてくれるみたいな。プレイヤー同士で伝えるにもその人の教え方や伝わり方に限度があると思うし、動画サイトにいくら初心者用動画が載っていても見ない人は見ないので。本当にあったら自分は嬉しいな～！って、やらない人はやらなそうですが復習がてらにでも、、、、

他人からどうのこうのと言って快く操作を練習してくれる人間はあんまりいないので
逆に珍妙なプレイヤーに当たったらあえて全力でふざけてみるのはどうでしょう、変なプレイヤー同士仲良くなれるかも知れません。

変な動きする初心者もそういう生き物なのだと思えば可愛く見えてきますよ。

CFでこんなこと腹に抱えてる人と当たる方が恐怖でしょ

オンゲで最適解を求めちゃうと人との交流が煩わしく感じちゃうし、今のままでもいいかなぁと思ってる。

CFは闇鍋なので、そこを承知の上で使うしかありません。
初心者の館のアップデートも行き届いていないことから、システム側でのサポートにも限界があります。
でもそんな感じでもクリア自体はできるので、ゲーム的には問題がない範疇という考え方もできます。


アドバイスをするという意見もわかりますが、指摘するのはリスクもありめんどくさいですしね。
もし規約に沿ってやるなら「提案」と「希望を伝える」という方法となるかと思います

「タンクが強攻撃にBuffをあわせて軽減すると良いと思うけど、どうでしょうか？」 といった提案であったり
「このメンバーならいけると思うので、まとめ進行を希望したいです」と自分の希望を伝えるのは、度が過ぎなければ規約的には問題がありません

初心者の館で各ジョブの基本的な立ち回りを学んだ上でサスタシャ洞に行くというのが新生編でのメインクエストでありますし、IDって実践的な動きを学ぶ場所じゃないんですかね。今だとオンラインショップで冒険録が買えますし、レベルが高い＝ジョブに精通しているってわけでもないと思います。


初めての投稿なので何か間違っていたらすいません。

煽りとかではなく、スレ主さんの言うほんとの先釣りとやらを見てみたいです。どんな華麗な先釣りなのかとても気になります。

スレ主さんみたいな人がいるから慣れてなくてもまとめなくちゃいけないって思ったり、PTのことを見て進行速度変えられないタンクの人が増えたんだろうなぁ
こういうのって初心者排除で廃れていく原因の一旦になりかねないですよね

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Originally Posted by Loraine

横からですが「メインクエストが蒼天のうちは60以下のコンテンツにしかアクセスできない」ので、本件のようなケースにはあたらないかな、と。

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例えばレベル50のIDでメニューのPTリスト開いたら元のレベル見えませんでしたっけ…？
(めちゃくちゃうろ覚えなので違ったらすみません！)
もしそうだったら、「レベル90にもなって…」というのも有り得るかもと思いました！

別にキレてるわけではなくシステム的にそれで80レベになれるのどうなのかな？という1意見ですが、、
メンテ中でも木人殴れるとこってあるんですか？？？？

いつもそれでこの人どれくらいのレベルなのかなと確認しております！

なので投稿にも書いてますが人によって合わせてますと書いてますしそうならないようにジョブクエ等でチュートリアル的なの作った方が良いのではという提案です。

タンクは他のジョブと違って覚える事少し多いですしPTの要だと思っているのでそれぐらいはした方がいいのでは無いかなと！

CF怖いですね。不慣れなタンクを出したくない気持ちが強まりました。これがCFでタンク不足になる原因なんでしょうね。

自分自身先釣りした事ないですが動画等で回ってくる先釣りのことを言ってます、、笑
そんな華麗な先釣りした事ないですししようとも思いませんw

少し尖った書き方をしてしまったので誤解されている方もいるかもしれませんがその人のやりたいジョブやればいいと思いますし纏める纏めないはそれぞれかと思いますがタンクは他のロールと違って少し特殊かと思いますのでそのような物を導入するのはどうなのかなと言う1意見です。

色んな人からCFでああだこうだ言われたりして自分の使いたいジョブを使いたくなくなるのは残念ですしシステム的に分かりにくいのでこのようになっているのかと思います。

漆黒やってた頃はそんな事無かったとは思うのですが、、
伝え方が尖ってたのは申し訳ないですがみんなが使いたいジョブを使って快適にプレイ出来ればなと思います。

あとここで書くことでは無いかもしれませんが忍者の移動速度アップの効果は消すべきかと、、、非常他のPTメンバーと並走しづらいですし最初の頃な隠れるを使っていてもモンスターによってはヘイト飛んでくると言う事を知らなかったこともあり先釣りしていると誤解を招いた事もありました。

その時はタンクの方に謝り和解しましたが忍者で先釣りと言うの良く聞く理由が分かりました。

タンクは少し特殊なロールかと思いますのでメインストーリーの様にソロでやる練習的なコンテンツがあればなと！
初心者の館では補い切れてないかと思います、、、

人それぞれの考えがあるので難しいですよね、、、、

そうなんですよね、、、
指摘される側の事を考えると嫌な気持ちになる方もいるかと思いますし毎回言うのも難しいですし人が増えたことによっての弊害ではあるのですがもう少しわかりやすく最初に解説が欲しいですよねhudの設定だったりもそうですが説明されないと分からないこと多いですもんね、、

始めたての頃アラルレ等やっててBアラがメインタンクという事も最初の頃は知りませんでした（笑）
今となっては懐かしいですが！

ああーそれいいですね！！
ちょうどレベル50だと節目的な感じもありますし！

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Originally Posted by quite_

タンクは少し特殊なロールかと思いますのでメインストーリーの様にソロでやる練習的なコンテンツがあればなと！

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本来それがジョブクエストだと思いますよ。

あと個々の投稿に返信するのでしたら引用していただかないとどの投稿に対する返信なのかわかりづらいので"引用して返信"機能を利用していただけると…