確定クリティカルヒット、確定ダイレクトヒット削除の提案

現状、確定クリティカルヒットは侍(乱れ雪月花、返し雪月花、奥義波切、返し波切)
確定クリティカルヒット+確定ダイレクトヒットは戦士(インナーカオス、プライマルレンド、原初の解放)と機工士(整備)が存在しています。

〇現状考える問題点
1.確定クリティカルヒットが「確定クリティカル込みの数値を基準として威力調整されており、クリティカルによるダメージ増加というメリットではなく、クリティカルによるダメージ増加を見込めないデメリット」として存在している。
→(必殺剣・回天込みで)威力990、クリティカルやダイレクトヒットによる伸びしろがあった6.1前の乱れ雪月花が確定クリティカルの追加(+必殺剣・回天の削除)により威力600(現状クリティカルによるダメージ増加が1.6倍程見込める為実質威力960前後)伸びしろはダイレクトヒットのみとなった。

2.「確定」の為「発動率を増加させる効果」の恩恵を一切受ける事ができない。
→バトルリタニー、連環計、攻めのタンゴ、バトルボイス等。
それによりこれらのスキルを持つジョブとのパーティ上の相性が悪い。

とクリティカルヒット・ダイレクトヒット確定という本来は嬉しくあるはずの要素が、それを前提とした威力調整によって全く嬉しくない、むしろ拒否したい物になっているという状態です。
「一見上方修正に見えるが、実際は下方修正」としての確定クリティカルヒット、確定ダイレクトヒットについては削除をご検討いただけるとありがたいです。

あと踊り子の流星の舞いが確定クリティカルかつダイレクトヒットですね

最古のクリティカル確定アビリティである「ライフサージ」さんもお忘れなく…

何かと言われがちなクリ確定ですが
ジョブ単体で見た場合はクリ確定スキルがあるとサブステのクリの重みが増すので、この点においては明確なメリットがあります
一方DH確定スキルは逆にサブステのDHの重みを軽くしてしまう為、DH確定スキルを持たない他ジョブと比べてサブステ面でマイナスを背負ってしまう事になります
以上2点の理由から以下の調整も一案として上げておきます（朗読会でのニュアンス的に多分運営もこれに近い事をやろうとしてる気はしてます）
・クリダイ確定スキルを全てクリ確定スキルに変更
・クリ率のみのシナジースキルは全て別の効果に置き換えや追加（クリ倍率増加バフの追加、DHバフに変更、与ダメバフに変更、等々）

後半パッチほど確定クリは弱くなって行くため、真逆のサブステクリとのバランスの取り方難しく無いか？と思うので削除に賛成です。
今のところ確定クリの比重が強いジョブは強すぎるか弱すぎる以外の状況が存在しないので、バランスを取れると思っていません。

次のパッチで全ジョブ確定クリを増やすなら別にいいです。

整備とか一定の条件付きなのはまだ良いとして、何もしなくても絶対クリティカルするというのは思ってたより気持ちよくないんですよね。
これはゲームなのでまずそれが面白いのかどうかは大事にして欲しいです

侍の話なら「クリティカルによって火力の振れ幅が大きすぎる」という理由が今回の調整の理由であると認識しております

いつだかPLLで拾い上げられた要望で「もっとボスの攻撃パターンをランダムにして欲しい」というのがあって
その返答が「パターンにランダム要素を増やすと簡単に回避できる攻撃が続いた場合にボス戦の難易度が極端に下がってしまう可能性がある。」という理由で難しいという返答をされていました

確定クリティカル等による火力の平均化を目指す方針もこの考えに近く
ランダムに高火力が連発できた場合はコンテンツの難易度著しく下がってしまうので調整が難しくなるのだろうと思います

ただそれならジョブ全体としてクリティカルによるダメージの振れ幅を抑えるように計算を見直すべきであり、一部のジョブが極端に元々の個性だった爆発力を押さえつけられてしまうのはいかがなものかと思いますので
FF14の未来の為により素晴らしいアップデートが行われていく事を期待しています

PLLでも話が出ていましたがそもそもサブステータスのクリティカル含めクリティカルという要素が必要無いのではないかと思っています。
そもそもFF14のバトルシステム、特に高難易度コンテンツとクリティカル発生有無のような運要素は非常に相性が悪いと思っていて、DPS判定においてクリティカル発生の有無が勝敗に影響するのは、必要性の割には開発側としてもバランスが取りにくいだけではないかと

逆にクリティカルはアクションによって決められた確定のみとして通常のクリティカルヒットは削除、確定アクションの強化目的でのダイレクトヒットのサブステは維持、クリティカルのサブステは他の運に依らない強化ステに変更するなどで良いと思います。

そうすればクリティカル発生によるダメージばらつきを意識してのバランス調整をする必要がなくなり、侍であれば手数は少ないけど一撃が重いとか、そういったジョブの特徴を強くしながらのバランス調整がしやすくなると思います。

確定クリティカル(&ダイレクトヒット)はジョブ相性を狭めるだけの足枷になっている現状です。ダメージの振れ幅を小さくしたいなら、これはクリティカルバフをどうにかするというよりも、メジャーパッチの時点で威力の大きすぎるスキルを抑える事でしかクリアできないのではないのかなと思っています。既に侍がPTにいてかつ着替えられない場合は、学竜踊は、学者は他にもメリットがありますが別のジョブにしないとポテンシャルが出せないのでかなり影響がある固定が多かったのではないでしょうか。

一方で、クリティカルシナジーに何らかのテコ入れをする(もう全部与ダメージUPにするなど)のはジョブ個性をさらに潰しかねませんし、PTにどのジョブがいてもいいとなるのは歓迎ではある反面やりすぎると工夫の要素がありません。固定同士の実力差はシンプルな腕前の差になります。それでは「遊び」の部分を潰してしまうことになりそうです。

ビルド要素としてのクリティカルは零式装備とトークン装備の違いをつけるために自分は必要と考えてはいますが、運に依らない新しいサブステータス…クリティカルダメージとかですかね？
例えばバトルリタニーを「PTのクリティカルによるダメージをn%底上げする」効果に変更するとかなら、ただの与ダメ上昇よりnを大きくする必要はあるかもしれませんが、現状のままのクリティカル%上昇の方が自分は好みですが一応区別はつきますね。

クリティカルやダイレクトヒットが確定することが問題というよりは、シナジー効果にクリティカル率を上げるがあることだと思うので、
クリティカルダメージアップあたりに変更するほうが良い気がします。
クリティカル率は自身を底上げするものだけにして、確定クリティカルやダイレクトヒットをもっといろんなジョブに散らしていくのでも解消しそうですけど。

そもそも確定ありきの火力調整になる云々は、運営からしたら例えば、10回に1回は出たら困るDPSが出てしまっているので、調整し辛いってことでしょうから、
出ないようにするには、いわゆる上ブレ数字自体を下げないといけないわけで、上ブレの出る確率を下げたい訳では無いのかなと思います。

クリティカルは現在の発生率と発生時のダメージ量の２つに影響してるのを、威力だけにしてはどうなんでしょう？

発生率はレベル・クリティカルステータスに関わらず固定　（20％とか）
威力はクリティカルステータス量で変動　1000で通常時の1.5倍、2000で1.6倍、3000で1.7倍　とか（数値は適当です）

連環計やバトルリタニーなんかの他人の攻撃力を上げるシナジースキルは
・クリティカル時のダメージ量を上げる
・ダイレクトヒット発生率を上げる
・ダイレクトヒットのダメージ量を上げる
・意志力を上げる（素の攻撃力・回復力を上げる）
などで差別化する

他の方もおっしゃてますが、クリダイ確定技はクリ確定（威力はクリティカルステータスによる）にして
PTバフはダイレクトヒットに作用するようにすれば、上下の上振れが少なくなり計算しやすくなるでしょうし
また特定の装備やジョブの相性というのもだいぶん緩和されるような気もします（心理的な面でも）

しかし今度はダイレクトヒットだけにシナジーが作用するとしたらタンク・ヒラもダイレクトヒットオンリーになりそう
というか今もそうなんですが・・・・さらに一択になりますね

Quote:

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Originally Posted by TO-MAN

クリティカルやダイレクトヒットが確定することが問題というよりは、シナジー効果にクリティカル率を上げるがあることだと思うので、
クリティカルダメージアップあたりに変更するほうが良い気がします。
クリティカル率は自身を底上げするものだけにして、確定クリティカルやダイレクトヒットをもっといろんなジョブに散らしていくのでも解消しそうですけど。

そもそも確定ありきの火力調整になる云々は、運営からしたら例えば、10回に1回は出たら困るDPSが出てしまっているので、調整し辛いってことでしょうから、
出ないようにするには、いわゆる上ブレ数字自体を下げないといけないわけで、上ブレの出る確率を下げたい訳では無いのかなと思います。

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問題点としては「クリティカルヒットやダイレクトヒットが確定すること」もあります。
これも現状の威力調整を前提とした話ですが、現状の確定クリティカルヒットではないスキルが仮に「通常で100、ダイレクトヒットで120、クリティカルヒットで160、クリティカルヒット+ダイレクトヒットで192」とします。(数字は計算しやすいよう仮の物です)
通常のゲームにおいて「確定クリティカルヒット」に抱くイメージとしては「確実に160を出せるようになる！」であると考えます。
が、現状のFF14ですと「基本の威力を落とし、クリティカルヒットで100、クリティカル+ダイレクトヒットで120が出るようになる。今まで出たクリティカルヒットで160やクリティカル+ダイレクトヒットで192は発生しなくなる」と取れる状態になっています。

シナジージョブとの相性という話と別に「伸びしろを奪うだけの実質弱体化」という状態になっているのが現状の確定クリティカルヒット(及び確定ダイレクトヒット)と言えると考えます。

また、クリティカル発生率増加をクリティカルダメージ増加に変更するのもバランス的にはNGであると考えます。
仮にクリティカルヒット発生率20%、クリティカルダメージ倍率150%とします。この場合与ダメージ期待値は10%増加です。確定クリティカルは計算するまでも無く50%増加ですね。
ここから「クリティカルダメージ倍率を10%増加させる」とした場合。(実際には倍率ではなくダメージ増加でしょうが計算の簡略化の為)
通常は「20%の確率で160%のダメージを与えられる」ので期待値は12%、バフ無しに比べ2%増加します。
確定クリティカルヒットだと「100%の確率で160%のダメージを与えられる」のでダメージは60%、つまり10%増加します。
確定クリティカル所持と非所持で倍率に大きすぎる差が出てしまう(=確定クリティカル所持にクリティカルバフを複数重ねる事で圧倒的な威力になる。もしくは確定クリティカル所持は「複数重ねてやっと等価」程度の威力にされる)事になるので、悪影響が大きいかと思います。

確かにそうですね、クリティカルダメージは相性が偏る問題が加速しそうです。

コンセプトがFF14のバトルシステムと合致してなかった侍や戦士はかなりのリワークが必要じゃないですか？運によるダメージの振れ幅を抑えたいのであれば、威力を平坦寄りにしてバースト型からの脱却をするか、威力の高すぎるスキルを減らす、例えば波切りやプライマルレンドはクリ確定を排除して威力を上げたうえで、雪月花やフェルクリーヴは控えめにしてその分の威力を他スキルに回すことで被シナジージョブとしての概念は残し、一撃が大きい爽快感を戻すことができます。前者は黒魔道士、後者は忍者に近いイメージになってしまいますが、それらの振れ幅は特に問題にならない程度だと認識しています。

クリティカル確定だとどうしてもお茶を濁されてる雰囲気を感じてしまいますねw「!」や「!!」が出て一見派手に見えようが数字的には以前の通常ヒットとほぼ変わらずでは嬉しくないうえに新たな問題を残すので現状の環境ではかなり歪です。

今後これを解決するためにクリティカルシナジーをいじるという調整へ舵を切るよりは、クリティカル(&ダイレクトヒット)確定技を排除して数字とジョブのシステムをいじる方が受け入れられやすいのではないかな…
あまり触れられないですが流星の舞もタンゴが損した気分になります個人的に。

やっぱり、クリティカルによる運要素とそれをさらに加速させるシナジー要素が、ガンになっている気がしますね
結果的に横並び調整はしないといけなくなるのにそれを面倒にしてしまっている印象でその結果、その面倒さが特定ジョブの出っ張った部分を削る調整になってると思います。
特定ジョブに特に効果が高くなるシナジー要素は要らないと思います。
極論、踊り子や詩人が他DPSより1割ダメージが低いとするとその1割分を他のジョブのダメージアップに繋がればそれで良いわけでそこを結局目指してしまいますよね
踊り子や詩人が1割減って他パーティメンバーの総合ダメージを2割上げちゃえば結局、必須ですって話になりますし、やっぱり現状のクリティカルのような値が収束せず、差を残し勝ちな運要素は要らないと思います。

ここの部分からしっかり見直せば、侍も詠唱アリの大ダメージ技を主体としたプレイフィールになり、今みたいに溢れる剣気を震天連打で消化するなんていうみみっちい行動が要らなくなると思いますしね。

そもそもシナジーは廃止して、自分用の確定クリティカル(&ダイレクトヒット)のみでいいです。

とりあえず7.0あたりでクリダイというシステムそのものを削除してしまっていいんじゃないですかね。運ゲーででかい数字を見られなくなると言う楽しみは無くなりますが、
コンテンツ、ジョブ調整の面倒がなくなるというメリットに比べたら些細なことでしょう。

自分は本件に対してはシナジー側に「確定技ならダメージアップが発動」がベストだと思いました。

が、なるほどここの意見をみて「運ゲー不要論」は確かにこのほうがいいな…
と思いました。

ジョブが増えていき、ジョブのバランスについてシビアに見られる現状、運営側の負担はパッチ事に増すばかりで維持のために捨てなければならないものが必ず出てくる。今回の侍の調整（もしかしたら忍者）もその一環なんだろうと思われるので、いっそのこと大きくブレる運要素は排除してしまってもいいかもしれない。
（クリダイのダメージ倍率をさげて、弱体化も手だろう）

個人的にも「お、回し完全にできたな」という回より「あかんかった」というときのほうが火力が出てた時の何とも言えない感があるので、運要素はあんまり好きではないのよね。（好きな人もいるとは思うが）

FFのクリティカルって本来嬉しいもののはずなのに、FF14では確定クリティカル＆ダイレクト「ありきな威力調整」で伸びしろがつぶされてがっかり感がすごいです。
スレ主さんの意見に賛成なので、ぜひとも「確定」クリティカルまたはダイレクトをなくしてほしいです。

クリティカルは倍率高いしほんとに運で発動ならロマンがあるかな～って思いますが、
ダイレクトヒット自体そもそもいらないんじゃないかと思うことも…。

Quote:

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Originally Posted by sisiru

問題点としては「クリティカルヒットやダイレクトヒットが確定すること」もあります。
これも現状の威力調整を前提とした話ですが、現状の確定クリティカルヒットではないスキルが仮に「通常で100、ダイレクトヒットで120、クリティカルヒットで160、クリティカルヒット+ダイレクトヒットで192」とします。(数字は計算しやすいよう仮の物です)
通常のゲームにおいて「確定クリティカルヒット」に抱くイメージとしては「確実に160を出せるようになる！」であると考えます。
が、現状のFF14ですと「基本の威力を落とし、クリティカルヒットで100、クリティカル+ダイレクトヒットで120が出るようになる。今まで出たクリティカルヒットで160やクリティカル+ダイレクトヒットで192は発生しなくなる」と取れる状態になっています。

シナジージョブとの相性という話と別に「伸びしろを奪うだけの実質弱体化」という状態になっているのが現状の確定クリティカルヒット(及び確定ダイレクトヒット)と言えると考えます。

また、クリティカル発生率増加をクリティカルダメージ増加に変更するのもバランス的にはNGであると考えます。
仮にクリティカルヒット発生率20%、クリティカルダメージ倍率150%とします。この場合与ダメージ期待値は10%増加です。確定クリティカルは計算するまでも無く50%増加ですね。
ここから「クリティカルダメージ倍率を10%増加させる」とした場合。(実際には倍率ではなくダメージ増加でしょうが計算の簡略化の為)
通常は「20%の確率で160%のダメージを与えられる」ので期待値は12%、バフ無しに比べ2%増加します。
確定クリティカルヒットだと「100%の確率で160%のダメージを与えられる」のでダメージは60%、つまり10%増加します。
確定クリティカル所持と非所持で倍率に大きすぎる差が出てしまう(=確定クリティカル所持にクリティカルバフを複数重ねる事で圧倒的な威力になる。もしくは確定クリティカル所持は「複数重ねてやっと等価」程度の威力にされる)事になるので、悪影響が大きいかと思います。

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確かに回数を重ねて確率が収束していくとそういう話なんですけど、自分が思ったのが、クリティカルヒットで１６０、クリティカルヒット+ダイレクトヒットで１９２という
ユーザーが伸びしろと言っている数字が運営からしたら出たら困る数字（いわゆる調整に苦慮する）なんじゃないの？って疑問ですね。

その上ブレを抑える手段として確定ヒットという手段を取ったということ。
おそらく収束した実測値が低いから弱体していると言っている人が多いと思いますが、上ブレがなくなったから、弱体化と言うのはちょっと意味合いが違うんじゃないかなぁとは思います。
（上ブレは伸びしろで、下ブレは調整ミスって言ってる気がしてならないんですよね・・・）

ただ、シナジーにおいて他人の確率を変えられることは確定と相性が悪いので、こっちをいじったほうがいいと思いました。
確かにクリティカルダメージも率と変わらないかもしれませんけど、確定ヒットをもっといろんなジョブに散らしていけば、
率よりマシになる気はしますけどね。

確率で見た目のダメージが変わると言うのは人によって楽しいと思う人、楽しく無いと思う人が両極端に分かれるとは思うので、
一律廃していくというもの違うとは思っています。

タンクにおいては不屈よりもDHのマテリアをはめる方が良い。という風潮に唯一抗える要素だと思っていますので、確定〇〇自体は残すべきと思っています。
個人的に本来得られないステータスをマテリアではめて伸ばすという行為がもやっとして私は嫌です。
本来踊り子のシナジーを受けるべきピュアDPSである侍がクロポジを活かしきれなくなった今回の調整に対しての不満もあっての事とは思いますが、
全ていっしょくたに語って良い問題ではないと思われますね。
侍は元々雪月花や波切等の威力が高く、通常WSの威力が低い、これが6.08までの調整でした。
6.1になって、通常WSの威力が引き上げられています。
ここでも波切や雪月花の威力が下がる要因はありますので、確定クリティカルだけが雪月花等の威力低下の要因ではありません。
雪月花や波切の威力を上げる調整を求めるのであれば、おそらくバーストタイム中に稼げるDPS総量自体を開発が下げたかったというのが問題の本質ではないでしょうか