スキルの数について(要望)

　今日、第68回PLLを視聴しました。その中で吉田さんから「7.0はやる(実装を予定している)よ」という発言があったと思いますが、それに関して一つ要望があります。
　もし、7.0においてレベルキャップの解放があり、レベル上限が90から100ないしそれ以上となる予定があるのでしたら、どうかこれ以上スキルアイコンを増やさないでください。お願いします。
　新しいスキルを実装するのは構いませんが、それは既存のスキルから置き換わったり、あるいは実行可能な状態となるとスキルアイコンが置き換わるような形にしてください。これ以上、ホットバーに配置しなければならないアイコンを増やさないでください。
　現時点で、既に配置しなければならないスキルアイコンの数は快適にプレイできる限界を越えています。大きなパッチごとにほんの一つ二つのジョブだけを見直しても、他のジョブはこれまで通りのペースでスキルを増やすのでは意味が無いです。

アクション数をあまり増やさないでほしいというのは同意できるのですが、もし要望が通らないならゲームパッドのユーザーを切り捨ててほしい云々は言わなくていいんじゃないかなと思います。
貴方の意見に賛同する人間を減らしているのでは。

何かを盾に意見を聞いてもらおうとするのって言い方悪くすれば恫喝とか恐喝にあたるんじゃないですかね


それはそうと現状のスキル数以上に増やすのは流石に勘弁願いたいなと思うのはわかります

かと言って今の召喚士のようにスッカスカなのも悲しいので
今の路線のまま頑張ってほしいですね

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Originally Posted by necoyuri

LT・RTを二回押して呼び出すダブルクロスホットバーは、元々は非常に使いづらいと感じて使用していませんでしたが、6.0以降配置できるアイコンの数に限界を感じて有効にしました。が、片方は同時押しで呼び出すスキルのリキャスト確認用に使っているため増設できたアイコンの数は+8個。

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WXHBを使っているのであれば、リキャスト確認用に使っているホットバーを、通常のホットバーにして近くに配置すれば解決するのではないでしょうか？
XHB：16+LR同時押し：8+WXHB：8＝32スキル　あればどのジョブでも対応することが出来るかと思います。
少なくとも、私はこれで全て対応できています。

参考までに私のホットバーです。
https://img2.finalfantasyxiv.com/acc...0f2f4fb426.jpg

https://img2.finalfantasyxiv.com/acc...87f3e26ac6.jpg

これ以上同時に配置するスキル数を増やさないで欲しい、という意見には賛成です。

ただ、賛成した上での助言として聞いていただきたいのですが。

拡張XHB(LR同時押し)は私も片側8個のみしか使えていませんが、WXHB(LR2回押し)に関してはリキャスト確認用で半分埋めてしまうのはもったいないと思います。

あくまでも私のやり方ですが、拡張XHBとWXHBのリキャスト確認は通常のホットバーのみで行っています。
その際にスキル配置が見た目でも分かるよう、ホットバーを3×4の形にして、その中の十字の位置にスキルを置くようなイメージで配置しています。

正確には、WXHBのR2回押しはボタン側、L2回押しは十字キー側にリキャスト確認したいものを集約し、かつXボタンと十字キー右ボタンは通常のXHBのスキルとリキャスト共有するものか、もしくはWSや魔法を配置して、＜＞の形になるよう画面上のスペースを省略しています。

ですので、工夫する余地はまだあるのではないかと思います。

FF14のXHBは旧版の頃からプレイヤーの意見を真摯に汲み取って拡張を続けたことで、他のゲームとは比較にならない配置数、対応力を持っています。
まさにUI班の芸術とも言えるこの傑作を捨てろというのは、少々暴論が過ぎるのではないでしょうか。

これ以上スキル数を増やさないで欲しいという部分には賛成なのですが、やはり顧客の立場であっても礼節を忘れてはいけないと思いますので、その点は留意していただければと思います。

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Originally Posted by GAEI

32スキル　あればどのジョブでも対応することが出来るかと思います

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タンクは現段階でもロールアクションやスプリント、薬等入れて33スキル以上あるので普通に対応できません。LBやマクロ入れるともっと増えます

せめて範囲コンボはもう置き換わりにしてほしいですよねぇ
マクロ使ってIDとレイドでホットバー置き換えろとかいうのは勘弁してほしいところ

ずっとキーマウ勢ですが仮に普段使いのホットバー3列4列置いてたとしても実際取り回せる限界数ってパッドと大して変わらないと思うので、突然そんな人質みたくやり玉に挙げられても…
スキルの数を制限するのには賛成ですけどね。開発もそんなこと言ってたような記憶がありますしそんなに心配しなくて良いんじゃないかな～とも思いますが…。

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Originally Posted by MainTate

タンクは現段階でもロールアクションやスプリント、薬等入れて33スキル以上あるので普通に対応できません。LBやマクロ入れるともっと増えます

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確かに、私の暗黒がスプリント、LB、コンテンツアクション1を含めると配置38スキルです。
(ブラックナイトとオブレーションはメンバーに飛ばす為に自分用と分けています)
薬も使う、さらにコンテンツアクション2も置きたいなら40は必要ですね。

ですがスプリントとLBはスティック押し込みにマクロ98、99を配置すればそれで賄えますし、そもそもWXHBを16個フルで使えれば16＋8＋16で40個賄えるわけです。

32個では足りないジョブがあるという指摘は尤もですが、今はまだギリギリ工夫で補えると言えるのではないでしょうか。

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Originally Posted by MainTate

タンクは現段階でもロールアクションやスプリント、薬等入れて33スキル以上あるので普通に対応できません。LBやマクロ入れるともっと増えます

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マクロがどういうものかわかりませんが、LB、防御スタンス、スプリント、薬あたりは使用頻度が少ないのでキーボードの１～＾のホットバーでも対応出来るかのではないでしょうか。
むしろ私はそれらを誤爆で使ってしまうのが怖くて、あえてキーボード側のホットバーで使っています。

自分もゲームパッドでやってます。ただRTとLT２回押しも使用してバトルしています。
カチャカチャ忙しいですが戦ってる感が出て気に入ってますｗ
裏側にいって見えないスキルは他の方が仰せられている通りホットバーで確認できるようにしており、更にミスれないスキル（無敵、挑発等）についてはキーボードに登録してすぐ押せるようにしています。

「スキル数が増えると困る」に関しては同じゲームパッド勢として大賛成です！

ただ後半の文章はとても情熱的と言いますか必死さは伝わりますが、せっかくの意見がマイナスになっているようにも見えてしまいます。きっとそれなりの覚悟で気持ちを込めて書かれたのだと皆わかってくれてると思いますが、もったいないです。今からでも修正したらどうですか♪
（大きなお世話だったらすみません）

あとは「一緒に10年頑張ろう」と言ってくれた運営陣を信じましょう。

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Originally Posted by GAEI

マクロがどういうものかわかりませんが、LB、防御スタンス、スプリント、薬あたりは使用頻度が少ないのでキーボードの１～＾のホットバーでも対応出来るかのではないでしょうか。
むしろ私はそれらを誤爆で使ってしまうのが怖くて、あえてキーボード側のホットバーで使っています。

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自分は咄嗟にキーボードに手が伸びない、緊急時ほどパッドから手が離れないタイプなので、戦闘関係は全てパッド操作にしています。

そういう人もいるのでやはり32個では足りないのですが、そこは頑張ってWXHBを使いましょうとか、スティック押し込みを活用しようとしか言えないですよね。

スキル数というか、1つのコンテンツ中に使うキーの数という意味で限界が来ているなというのは感じます
利用頻度の少ないものはマウスでホットバーを押して使ってますね

ただ、パッドとの格差という点で見ると、個人差はありますが
ピアノやってるような指の可動域が特に大きい人は別として
一般的なプレイヤーが使える範囲は
１～6、F1~F5、QERT、FG、ZXCV、tab、くらいまでと思います
合計で22キーしかないですね、2列先まで使えたとして+10しても32キーです
WXHBと対して変わりません

やろうと思えばshiftやctrlの同時押しで拡張はできますが
ユーティリティならまだしも、戦闘中に使うホットバーを割り当てるのは誤操作が増えすぎて現実的ではないです
というか人間の手の構造的にshiftやctrlを押しながら移動しながらスキル……はかなり無理があります


利用可能なホットバー数の拡張で影響が大きいのは
左手用キーボードや、多ボタンマウスなどの外部デバイスの機能
FF14推奨のものにもありますが、公式に用意されたものではないです

PCでのパッドプレイなら、やけくそな数のボタンが有るゲームパッドは存在しています
PSで特殊デバイスの利用を認めていないのはソニーなので
文句を言うならそっちじゃないでしょうか
ソニーが認めてくれればいくらでも追加ボタンのあるパッドは開発されると思います
（詳しく調べてないけど、非公式なら対応しているものはあるんじゃないかな？）

スキル回しに組み込んでギミック処理しながら使うスプリントをスティック押し込みにしなきゃいけない時点でもうDPS詰められないですし、
スキル回しを詰めるエンドコンテンツでは極めてストレスになると思います。そもそもWXHB配置が増える時点で「移動しながら使えないスキル」を増やさなきゃいけないんで

これ以上増やさないでほしいというより、そもそも戦士以外のタンクについては現段階で「エンドコンテンツで快適に詰められるスキル数の限界」を超えています
パッドとか関係なくキーボードマウスや左手キーパッドデバイスでも快適に操作できないレベルです

範囲コンボについては置き換えか削除が妥当だと思います。ぶっちゃけFF14のバトルコンテンツやってて「範囲コンボ」という操作が一番面白くありません
というかヒーバルオロジェネやアビサルカーヴもそうですが「範囲と単体の使い分け」という操作が面白くないです。何の技巧性もなくレイドで片方殆ど使わないのに無意味にホットバーだけ占有してるので
特定コンテンツで範囲攻撃を悪用する事で「色を塗る人間いる」のも他のプレイヤーにとって不利にしかなってないですし

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Originally Posted by GAEI

マクロがどういうものかわかりませんが、LB、防御スタンス、スプリント、薬あたりは使用頻度が少ないのでキーボードの１～＾のホットバーでも対応出来るかのではないでしょうか。
むしろ私はそれらを誤爆で使ってしまうのが怖くて、あえてキーボード側のホットバーで使っています。

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エンドコンテンツでシャークのリキャが回らないせいでスタンスを頻繁にオンオフしたりヘイト2位を調整するのは普通にやる事ですし、
キーボード使ってる時点でパッドじゃないですし、GCDに食い込ませずスキル回しに組み込まなきゃいけない薬をキーボードで押すとかありえないと思いますが

エンドコンテンツをクリアできる水準のDPS出しながら、最適で最高率の軽減・デバフを入れる話をしてるんですよね？ノーマルコンテンツだったらそもそもスキル全部使う必要ないので

個人的にはそれなりに練習したら今のスキル数でもコントローラーで操作可能と思っていますが、どうしても無理というのであれば全部のスキルを使うことを諦めてしまってもいいんじゃないでしょうか。
最悪アビリティを一切使わずGCD回すスキルだけでもメインストーリー上のバトルくらいならこなせるだろうし、IDは全部フェイスで行って、討滅戦はパーティー募集で親切な人を募るとかすればなんとかなるでしょう。

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Originally Posted by Nozari

アクション数をあまり増やさないでほしいというのは同意できるのですが、もし要望が通らないならゲームパッドのユーザーを切り捨ててほしい云々は言わなくていいんじゃないかなと思います。
貴方の意見に賛同する人間を減らしているのでは。

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その部分については、書いていて少し感情的になり過ぎてしまったかなと反省しています。が、コントローラーでもプレイできるような体面でありながら実情として参加できるコンテンツに制限が生まれるような状況は避けて欲しいと思います。そのため、そのような差が生まれるような形でのサービスは続けてほしくないという意味で書きました。文章はそのままにしておきます。

ジョブによってはホットバーかつかつだけど増えないのも適当な特性追加でごまかされそうで嫌だなぁっとも思ったり（アンメンド効果アップとかアンメンド効果アップとか）
あと出ていることですけどリキャ共有で単体か範囲の違いみたいな技もやめてほしいな・・・
とはいえ置き換えはスクショ撮るときに置き換え前のアクションで撮りたい！ってなった時どうすれば？っともおもいますし、難しい問題かなっとはおもいます　単純な性能アップばかりでも代わり映えしないですし
完全上位互換のアビやｗｓを新しく別枠で　ともおもいましたがシンクのとき使えませんね・・

コンボはシステムマクロとしてルート毎にワンボタンで発動できれば数は減らせそうですね。
先行入力が効くのとスカったらそこで中断するのがユーザーマクロとの違いってことで。

マニュアルで撃ちたい上級者は単品でもホットバーに設定できるようにすれば今まで通り。
どうでしょう。

私もPS勢です。
R1を押したまま、△または◯、×、□、十字キーの↑→↓←のどれかを押して代えてますが、その方法はいかがですか？
慣れは必要ですが、3枚目のホットバーを使う際に一回の操作できりかえられます。
もちろん使用頻度が高いものは1枚目、リキャが長いは2枚目に配置、より使用頻度が低いものは3枚目など。
逆にダブルホットバーは誤爆するリスクがあるのでリキャ確認用でしか使用していないです。
ご参考になったら幸いです。

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Originally Posted by necoyuri

　　そのどちらも不可能なのであれば、コントローラーへの一切の対応をやめてマウスモードのみでプレイ可能としてください。コントローラーとPS4でプレイしている全てのユーザーを切り捨ててください。そうすれば、私も潔くこのゲームを引退することができます。
　ff14を引退したいわけではありません。

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私もパッドユーザーで確かにスキルは増やして欲しくないですが、増えたら増えたでまた工夫をして上手くスキル回せるように努力しようと思っているので、あなたの諦めをつけるために勝手に道連れにしないでいただきたいです。
あなたが辛くて辞めるのならそれはあなただけが辞めればよくて、他のユーザーまで辞めさせられる理由は無いと思います。

パッド勢です。
これ以上スキルを増やさないで欲しいという要望については賛同します。
ですが、要望が通らないならパッドを切り捨ててという意見には賛同できません。
全ジョブパッドでやっていますが、普通に出来ています。
余談ですがXHBを2パレットとWXHB1パレットでやっています。
リキャストチェックはHBを使用して確認しています。

メインサブクエストを見るだけなら、今後フェイス対応進めるみたいだし、Xホットバー一枚でもクリアは可能になりますね。多分。
パッドに関しては、ホットバー4つまでなら対応出来てるんで個人的には今のままでいいかな。拡張ごとに数を調整してるので、ガッツリ増えるってのも無くなりましたし。

紅蓮の時にこれ以上スキル増やすと大変だから、拡張のたびにスキル整理するから安心してほしい旨の告知あったんで心配しなくても大丈夫だよ
たぶん今スキルが多いジョブは次の拡張の時に整理されるよ

感情的にこうしてくれないなら辞めます！！って書いて開発側が慌てて大変だ！何とかしなきゃ！ってなると思ってるんでしょうか？
少なくともその一言で自分は賛同する気が失せました。

　書き方に棘があり過ぎたように感じたので内容を編集しました。

スキル数多くしないで欲しいも大変同意なんですが
範囲攻撃にスキルを多く割かないで欲しいです

漆黒だか紅蓮で「範囲スキルを強化しました！」とアナウンサされていて
で、蓋を開けたら多くのジョブが範囲がコンボや、ややこしいシステムになっており
「これいる…かな！？」って思った記憶があります

範囲コンボがとても長い竜さんのスレでもたまに書いてるのですが
範囲なんて2段+α でいいと思うんですよ
そもそもルーレットの消化か、即死ぬ雑魚フェーズでしか使わないですし…

でも、トークン稼ぎにルーレットに行く以上は
結局配置しない選択はないので
範囲に割かれるホットバー郡がやや無駄に感じます

暁月の調整でよく見かける
威力高めの単体としても回せ、2体目以降は減衰で範囲としてもまわせる
あんな感じにジョブ改修してボタン数削減を目指して欲しいです
（特に竜、召

個人的な考え失礼します。
この問題にはもう一つの側面があって、序盤（新生＆蒼天）にスキルがスカスカになってしまうのも問題と思っております。
レベルアップごとにスキルを追加するという醍醐味と、増えすぎたスキルをレべりシンクなどに対応して適切に回すという矛盾。
ちなみに今回暁月では【モンク】と【召喚士】が大改造され、中でも【召喚士】については35枠に84種のスキル（自己暗算なので間違っていたら、ゴメン）がマスタリー等の特性によって納められており、恐らくこの方式が答えとなるべきものではないかと思っています。ちなみに【モンク】は28枠に38種。

個人的にマクロでスキルをレベルシンク対応の16枠程度でまとめて19ジョブをぬるぬる遊んでいる（なので極＆零式へは出禁）のですが、マクロマンとして個人的に思うのは【単体】と【範囲】スキルを何かで切り替えるという方法はどうだろうか？
例えば【機工士】には以前【ガウスバレル】というビジュアルが不評（私は結構好きだったよ～）のスキルがあったのですが、これを自身に付与することで、単体攻撃が範囲攻撃に切り替わるようになる……【賢者】の【エウクラシア】や【暗黒騎士】の失われた【ダークアーツ】みたいにキャストの短縮による範囲化、或いは収束化（【黒魔】の【フレア】が【デスペア】になるみたいな）もあってもいいかも。今回【竜騎士】や【侍】には既に範囲攻撃でも特性がつくようになっているし。
でも分からない人がずっと範囲を打ち続けると誤爆を避けるために、一定時間なバフにしてもいいかもしれない。
もちろん気を付けなきゃならないのが全部そうすると、のっぺりとジョブの個性が失われてスキル名とモーションが違うだけになる危険性もあるので、ジョブのコンセプトは大事にして欲しいとも思います。
新スキルにほとんど範囲攻撃効果が付いているのは、【零式でも通常IDでも使えるでしょ】という考えが透けて見えるのは自分だけでは無いと思いますので。

そんな有象無象の考えでまとまりませんが、「ひとりでもみんなでも」のコンセプトのもとFF14の開発チームならきっと実現できる！　と信じてプレイフィールをフィードバックしていきましょう！　だから意見を投げ出さないでくださいね。


ちなみに、今回の【召喚士】は正直やりすぎだと思います、あくまでも個人的にですが～。

努力と工夫で解決する方法が選択肢に無い限りスキル数が減ったところで上手くはならなそう