高難易度コンテンツからDPSチェックを無くす提案

高難易度コンテンツが始まる
↓
DPSチェックを超えるためジョブ排斥が始まる
↓
排斥ジョブのネガキャンが始まる
↓
順位が変わり別の排斥ジョブがネガキャンを始める
↓
火力のシーソー調整が終わらない

この不毛な流れは元をたぐるとDPSチェックから一つなぎになっていますので、
難易度はギミック依存のみにし、火力は倒す時間が早くなるだけにするのは如何でしょうか。
この提案は計らずもパッチ6.08で半ば実現されており、全体の火力が上がったお陰でDPSチェックが大して機能せず、結果としてジョブ排斥と火力のネガキャンがパッチ前と比べ下火になりました。
そして絶が始まりますと、また上から順にいつもの流れが始まり、フォーラムが荒れ、シーソー調整を重ねた結果全体の火力が上がりDPSチェックが機能しなくなります。
いずれ意味が無くなるのであれば、初めから無い方が調整の徒労とプレイヤー間の対立が減って良いのではと思いましたので提案させて頂きます。

火力を出すのが仕事のDPSが火力を出す必要がなくなったら、最早DPSとは何なのか、DPSの存在意義にかかわる話になると思います。
また、ギミック依存にすることで、ギミックをミスした場合はヒーラーに負担を強いるのことになるので、今度はヒーラーの性能議論が深まってしまうかと。

Quote:

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Originally Posted by YukiTachibana

この提案は計らずもパッチ6.08で半ば実現されており、全体の火力が上がったお陰でDPSチェックが大して機能せず、結果としてジョブ排斥と火力のネガキャンがパッチ前と比べ下火になりました。
いずれ意味が無くなるのであれば、初めから無い方が調整の徒労とプレイヤー間の対立が減って良いのではと思いましたので提案させて頂きます。

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問題が解決されていないのであれば提案するのもわかりますが、既に問題が解決されているのであれば、現状のままで問題ないのではないのでしょうか？

個人的な推測ですが、仮にDPSチェックを無くしたとしても、火力差がある以上は対立は必ず生まれるでしょう。

恐らく根本から問題を解決するための合理的な結論であると推察します。

ですが、ジョブの火力・シナジー・軽減・適応力などの調査と研究をした上での高難易度コンテンツだと思ってます。
好きなジョブで攻略するのと、そのパッチで合理的なジョブで攻略する事は全く違います。

難易度をギミック依存にしてもネガキャンが生きがいの人はずっとネガキャンすると思いますよ。

FF14のこの戦闘仕様の場合、零式や絶のようなコンテンツは時間切れが無いとつまんないと思う・・

各ジョブのスキル回しの難易度などもありますが、大変だろうけど結局細かなジョブ調整をしながらやるのがベストだと思います。

あと時間切れあり、なし、どちらの場合も、オフゲーと違いバージョンアップ、ジョブ追加という行為がある以上、ジョブ論争は必ず発生し、現時点で強いジョブをみんなやるようになり、弱いジョブの人口が減り、ずーーーっと調整の日々が続きます。(FF11がそうでしたので)

まぁFF11はヒーラーは白だけで(踊り子もヒーラーでしたが特殊なヒラで強敵には役立たず)、中衛というFF14には無い職種があったのでヒーラー議論はまったくありませんでしたけどね。
FF11の話してすみません・・

まあ10年もこんな感じですので、これがFF14だぁ

まあ、敵の技がランダム仕様なら時間切れなしでも問題ないですが、FF14らしいギミックでのランダム性は無理でしょうね。
FF14は完全に敵の技がタイムライン通りですので、時間切れ仕様がもっともFF14らしい楽しい戦闘と開発は思ってるでしょうし、絶対譲れない仕様の一つでしょうね。

あまりネガティブな見解を口にするのもアレなんですが、レイドからDPSチェックを外してしまえば
今度はギミックミスがある程度許容されるようなタンク７＋ヒーラー１といった構成が横行し
そこから今度はタンク間の火力について揉める未来が予想されるんじゃないかなー…と。

dpsチェックを緩めにしたらいいという説？dps4人がちゃんと頑張れば、どのジョブでもチェック自体は突破できるとか。
もしくは、モンハンがFF14コラボの時にしたように、緩めの(モンハンならそこそこきつかったけど)DPSチェックを連続させるとか。

〉難易度はギミック依存のみにし、火力は倒す時間が早くなるだけにする

速く倒せるほうがギミックを処理しなければならない数が減るから結局DPS高いジョブのが人気になるのでは…。

高難易度コンテンツを謳うからには、そうそう簡単にクリアされたくないのが作り手側の心情でして
「どんなにギミックをてんこ盛りにしてもTOP層はすぐに超えてくるから、食い止めるためにはDPSチェックしかない」
みたいなことを以前、エンドコンテンツを担当している開発メンバーの方が仰っていました。
TOP層ありきな発言ですが、後に続く層も基本的にはTOP層の攻略方法に右習えでしょうから
この辺りはおかしいとは思っていません。

ランダムギミックも
「攻略に運が絡んでくるからゲームバランスに対する責任が取れなくなる」
という理由でやらない方針のようですので
DPSチェックが無難なんだともいます。

当然、上記の問題を打開できるほどの案があれば
DPSチェックの有用性も弱くなるのではないでしょうか。

ギミック処理だけにしたら今度は「蘇生持ち」が優遇されるだけなんですよね
タンク２　赤か召、ヒラ４でだれか転がっても蘇生だけ飛ばして全滅履行きても瞬間蘇生受けて起き上がる
タイミングよく起きれば全滅回避のいわゆるゾンビアタックが出来てしまう

と、むか～しPLLで言ってた気がする

対立というかフィードバックしつつそのことに議論してるだけでは。
フィードバックは不毛ですかね？

逆に時間切れ無になった場合起きる問題ってなんだと思います?

挑戦に何かアイテムが必要という要素をいれないと行けなくなるからです。
じゃないと失敗リスク無しで時間無制限、トリガーも必要なし、一日に何度でも挑戦できるような仕様だと装備更新する気力が、私は絶対に無くなる自信があります。

なぜドラクエ10やFF11は挑戦するのに何かが必要な理由は、失敗のリスクをあげて、装備更新を促しプレイ時間を延ばすためだと思ってます。

このゲームは、約半年で全部総入れ替えです。　特殊性能も付いてない、つねに更新を想定しているような装備品にそんなに必死になる必要もなくなります。

とりあえず、なにか失敗のリスクを付与して緊張感を付け加えなければ行けないと思いますよ。

時間切れ要素があるからこそ、いまの仕様のおかげで、がんばって装備を取る気力があると思っています。

高難易度でもなんでもないIDですら時間効率が重要視されててまとめ進行されてるぐらいなので、時間切れがなくなったら早く終わるために火力が低いジョブはハブられると思いますよ。

時間切れやDPSチェックがなくなった場合、早期攻略段階で求められるのが回復・蘇生となり
ヒーラーの能力差によるジョブ排除や、DPSも蘇生持ちが優遇されるようになります。
パーティボーナスを気にしない場合、T2H4D2(召赤固定)という募集が増えるのかなと。
もしくは頑丈さを重要視してDPSを排除したT6H2構成などで挑むようになります。
通常の構成で募集するにしても、機動力の問題でキャス枠が召喚固定になるのではないでしょうか。

また、時間切れやDPSチェックがなくなったとしても消化や周回では攻略時間短縮のため火力を求められるようになります。

不毛な流れの元はDPSチェックや時間切れかもしれません。
だとしても、それらを取り除いたところで他の点で議論が始まるだけですし、
消化や周回がある以上火力が議題から消えることはありません。

高難易度は火力チェックがあった方が楽しいかと思いますね。
ひたすら耐えて耐えてクリアならヒーラー増やすなりタンク増やすなりで解決できてしまいそう。

ギミックをこなすのは当然としてそこに加えていかに火力を絞り出していくかが楽しいんです。
高難易度故に全てのジョブが平等はありえないとも思います。
野良PTは相手の実力もわからないのだからせめて強いジョブ出来て欲しいというのは理解できます。
固定PTは事前に実力確認したり面接して人となりを見たりできるのでそちらで使いたいジョブ同士組んでいけばいいかと。

自分のメインジョブが１番じゃないと気が済まないタイプの人間が一定数居るので、どう足掻いてもその議論は無くならないんじゃないかなって思うんですけどね。
色んな方が仰られているように、DPSチェックが無くなったらタンヒラ間での論争が激化するだけかと。

最終DPSチェックはほどほどにして、中間DPSや瞬間チェックを厳しくしてあるコンテンツが欲しいなって感じることはありますね。
ラーヴァナみたいなボスが張ったバリアを破壊しないと駄目とか、絶アルテマは体力50％切ったら強制的に最終フェーズに入りましたから、これに対してアビリティを温存するというやりくりをした記憶があります。
今のコンテンツの作り方は殴ってなくてもタイムラインが続いていくので最終的には2分ごとにきっかりバーストするだけになりがちなので…
※10％切ったらタイムラインもターゲットもランダムで大暴れしだすので10％ギリギリまで2分バーストリキャストを待つという特殊なボスとか

DPSチェックを撤廃して、今度はガチガチのギミックゲーにしたとして本当に楽しいでしょうか？

過去のレイドでもガチガチのギミックゲーが実装されましたが、決して好評だったとは言い難い評価だったように思います。

DPSチェックがあるメリット、また無くすデメリットは上がっている意見の通りでございます。

[DPSチェックが攻撃力上昇の要望合戦を生み出し、DPSチェック自身を無意味にしてゆく]
このループ構造の解決に、DPSチェックを無くす以外のアイデアがあれば理想的ですが…

パッチ前まで良好だったバランスがパッチの度に理解出来ないレベルで狂うのが問題なので調整頑張ってもらうしかないです。

発言する人が今までに体験したコンテンツによって意見が分かれるなぁという印象です。
過去には極モグ、極ラムウ、バハ侵攻編２層などは、DPSが意図的に火力を下げて敵を倒すタイミングを見極めて倒していかないとギミックで詰みが発生してしまい、クリアできない事がよくありました。
アレキ零式では活力系のマテリアを使って攻略するというものもありました。
ただ、それらのコンテンツはユーザーからしんどいや辛い等の不評が多かったとも記憶しています。
極ラムウにおいては報酬装備のILが上がる事もあったくらいです。
個人的には幻ラムウや、幻モグを6.1で登場してもらい、「火力だけが高難度コンテンツの正解じゃない」って部分を味わってほしいなぁと思っています。
しかしながらDPSチェックばかりで嫌だという気持ちは理解できなくはないですが、開発も試行錯誤している感じる部分もあるんですよね。軒並み受け入れられてないのが残念でならない所。

DPSチェックの不評な部分は
DPSチェックを主要なギミックとして扱うのではなく
難易度の調整弁的に扱っているからじゃないかな

あえて火力を抑えるギミックは個人的には大好きですが
ヒカセンの大半は脳筋ですし、殴れるのに殴らない気持ち悪さも理解はできる
その割に解除周回でHP調整してギミック飛ばすのは大人気な不思議

まず、何度も繰り返しますが現行のFF14のDPSチェックは大して厳しくないですし、この程度のDPSチェックでジョブ排斥に繋がっているとスレ主さんが思っているなら
5chまとめサイトの影響を受けすぎです。DPSチェックを廃止するより、今すぐ何とか速報とかいうページを見るのをやめる方が遥かに健全です

そもそも「クリア水準を満たしたプレイヤーが8人いれば」どんなジョブ構成でも零式・絶のクリアは出来ますし、ジョブ排斥というのがあるとすればその原因は
DPSチェックなんかではなくFF14に蔓延する悪質なまとめサイトだという事になります

本当に上手いプレイヤーは、ジョブの性能が低いなんて理由でジョブ排斥なんか絶対やらないです。上手ければいいだけの話なので
大変厳しい事を申し上げますが、ジョブ排斥なんて考え方自体、上手くないプレイヤーの発想なんですよ

「DPSチェックの極致」というのは、アレキ起動律動やWorld of Warcraftのように、「ギアチェック」と言って、固定内で最適にDPSが伸びるように毎週ILを上げないと、
そもそも仕様上絶対にクリア水準火力が出ないものを言います。これだと「DPSが高い順に」クリア者が出るので、本当にDPSしか頭にない固定以外プレイ不可能の設計になります
しかし、ギアチェックがない今のFF14はそこまで厳しいわけではないんですよ。それでもDPSチェックが厳しく感じるのは、「クリア水準満たしてない人があまりにも多いから」です

FF14運営は「ワールドファーストが何時間で出現するか」で難易度を設計してて、それは今後も変わらないので、もしDPSチェックが廃止されたら、
DPSチェックなんかとは比較にならない程のおぞましい超高難易度ギミックが、高難易度コンテンツの大半を占める事になります

そうなった場合、現行のDPSチェックすら突破できない人々は、逆立ちしてもこのギミックを突破できません
現行のFF14のギミックは「訓練すれば多くの人が突破できる」ものになってますけど、訓練では絶対に突破できない性質のギミックに変わるという事です

DPSチェックの何が良いかって、火力はカバーが可能なので、クリア水準満たしてない人がいても、その人をキャリーしてしまえる事です
また、DPSチェックはIL上昇による緩和が可能で、最終的に今は多くのプレイヤーが零式を踏破できています

しかしギミックチェックが主体になれば、他人のカバーが出来ないので、今現行のDPSチェックすら基準満たせないプレイヤーは、殆どがクリア自体できなくなり、PTをワイプさせ続ける事になります

すると、ギミック処理能力のないプレイヤーを、掲示板に晒してでも高難易度コンテンツから追い出さなくてはならない結果に、絶対になります。断言していいです

非常に厳しいことを申し上げますが、DPSを出す事すらできないプレイヤーが、DPSチェックより難しいギミックを安定処理するなんて絶対に出来ないのです
皆さんは、DPSチェックがあるおかげで、本来クリア水準に達してないプレイヤーも含めて、多くの人が零式・絶をクリア出来てるんですよ

極端にDPSチェックに偏重したコンテンツは私も好きじゃないですけど、DPSチェックを撤廃すれば今より簡単にコンテンツクリアできるようになるなんてのは、余りにも非現実的だと思います

DPSチェックのない(制限時間のない)高難易度コンテンツがあるゲームをやっていたことがありますが
・入場券があって、週に入れる回数が決まっている
・一度死ぬと復活は出来ない
・初クリアが出るまで実装から半年かかった
・コンテンツ入場からクリアまで15分～5時間とPT構成や練度によって大きく差が発生する(5時間は私が体験した最長記録なので、他のPTでもっと長いPTもあるかもしれません)
・少しでも時間を早くしたいので、FF14なんて目じゃないくらいジョブハブがめちゃくちゃ多かった
というのを見てきているので
DPSチェックがなくなる＝ジョブハブが発生しなくなる
になるとはどうしても思えません。

スレ主さんの主張はDPSチェック厳しいから辞めて欲しいではなく
DPSチェックを無くせば火力で争う事はなくなるんじゃ無いかって事だと…
他のステに存在意義が出て火力以外の個性が出せる様になれば個人的にはアリだと思いますが…

DPSチェックがあるからジョブ排斥が起こるのではなく、ジョブ排斥をするための理由にDPSチェックを利用しているってのが本質だと思いますけどね。

クリアできれば、他者のジョブ性能や装備性能やプレイヤースキルは気にしないし、クリア出来なければまずはギミック処理、装備、スキル回しなどを
改善して試行回数を増やしていく人が大半可だとおもいます。

ただ、クリア出来ない人たちが自身を棚に上げて、他者にクリア出来ない理由を求めた結果が、匿名掲示板での愚痴に現れて、それを表に出して拡散した
まとめサイトの情報を一般的な世論と認識する人がいることが、ジョブ排斥の原因だと思うので、MainTateさんのご意見はごもっともだと思います。

Quote:

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Originally Posted by MainTate

DPSチェックの何が良いかって、火力はカバーが可能なので、クリア水準満たしてない人がいても、その人をキャリーしてしまえる事です
また、DPSチェックはIL上昇による緩和が可能で、最終的に今は多くのプレイヤーが零式を踏破できています

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この見方って大事で、PTDPSでのチェックなので、1人が出来ていても、PTとしてこなせていないとクリアできないのはギミック処理と何ら変わらないし、
ギミックよりも他者をフォローしやすい分だけ優しいとも言えるんですよね。

そりゃフレンドやFC内でギミックを処理出来ない人やDPSチェックがクリアできないPTの愚痴は見かけることもありますし、自分だってそう思うときが
無いわけではないですが、そもそもジョブ火力をあーでもないこーでもないって言ってるのはそれこそ匿名掲示板かフォーラムの極一部のスレッドくらいで、
プレイヤーの一般認識ですら無い気もするんですよね。

提案部分の文章を読むに「ジョブごとの火力調整を開発がしなくて済むようにするには」の方が主さんの趣旨っぽい気がします。
この点に絞って意見を述べると、以前吉田Pが「UIチームはバトルチームの担当業務は出来ない（させられない）から、『xxx（UIチームの担当）はいらないからもっとバトルにコスト割け』って言われると、UIチームのしごとがなくなってしまうんです」と仰っていたのが記憶に残っています。
ジョブ火力調整が、厳密にはどのチームのしごとかぼくは詳細に把握していませんけど、火力調整のしごとをしなくて済む状態にできるとして、では浮いたリソースをチーム内別タスクに振り分けした方がより良いゲームが出来るのでしょうか？
現時点浮いたチームリソースの流す適切な先がないのなら、ジョブの火力調整は彼らの仕事として頑張って頂く、という方がずっと適切だったりしないんでしょうか。
ジョブ調整はバトルが基本的な遊びの中心にある関係上、なくすことで発生する影響は相当な範囲に広がりそうな気がしますし、そもそもゲームのつくりの部分を組み替える意見ですね、これ。改めて考えると。

いらないものはなくしてしまえばいい、と軽々しく口にする風潮が強いことには若干の懸念を覚えます。言うだけならタダ、も事実ではあるので、もどかしい気持ちになるのですが。

実際のところ、DPS高い低いでのハブよりギミック適正でのハブ（枠固定）の方が見る機会が多いような
古くだと侵攻2層でミアズマでルノー固定出来るから召1枠固定とか直近だと辺獄3層で生苦前の戻しがワンポチで済むから占1枠固定だとか
（後者は一周回って別にヒラタンクLBでもいいよねという風潮になってきた気もしますが）