一部のまとめサイトへの対応について

先日の神木隆之介さんのラジオでも吉田Pが話されていましたが、運営に対するおよそ意見とは言えない暴言、誹謗中傷が散見される現状です。
匿名掲示板やSNSで個人がそれを行うのはまだしも、いわゆるまとめサイトと呼ばれる「FF14の記事で広告収益を得ているサイト」の一部が、プレイヤー同士の対立を煽ったり運営を貶める内容のそういった誹謗中傷や暴言をあえてピックアップし、さらに対立や誹謗中傷を加速させているように見受けられます。
こういった一部のFF14によって収益を得ているサイトに対し、スクウェア・エニックスから毅然とした対応を取ってもらいたい、というのが今スレの主旨なのですが、こういった現状をどう思われますでしょうか。
賛成意見も反対意見もあると思います。お聞かせ願えませんでしょうか。

個人的な意見ではありますが、本来であれば大したことないことまでまとめサイトの影響を受けて様々な場所で針小棒大に言っていることを散見しており、
プレイヤー数が多くなればなるほど声が大きくなるので仕方のないことかもしれませんが、見ていてあまり気持ちの良いものではないと感じでいます。

ただ、具体的にどういった対応が出来るのかと考えるとなかなか難しくも思います。
FF14の各種規約等はあくまでプレイヤーに対してのものなので、まとめサイトの記事の内容の人達がプレイヤーであるか定かではないのでペナルティを与えることは難しいでしょう。
著しく事実を誤認させるような事柄や、あまりにも酷い名誉毀損があればサイト自体に対して訴えることもあるかもしれませんが、
対立煽り程度で訴えを起こしたとしたら、「スクエニが自社を批判するまとめブログを訴えた」という一面のみを切り取って、様々なまとめブログで過激にまとめられる懸念があります。
FF14を知らない人たちはスクエニを批判し、訴訟を起こす以上に会社に対して損失を生む可能が出てきてしまいます。

私程度の頭ではこれくらいしか思いつきませんので、何か対応が出来ればして欲しいとは思いますが、強制や勧告などは難しいと思うので、
現状で出来るのは先日のように運営のトップである吉Pが「お願い」のコメントを出すくらいなのかなぁ……と思っています。

「対立や誹謗中傷を加速させているサイト」が害悪なのは確かですが、
そもそも「対立や誹謗中傷を加速させているサイト」に書かれていることを鵜呑みにして騒ぎ立てる一部のプレイヤーの方にこそ、問題があるでしょう。
なんでもこれも対処して！あれも対処して！は求めすぎです。

気にし過ぎるとかえって炎上（？）するから、そういうサイトは気にしないが一番なのかも？

そうすれば勝手に沈静化するでしょうし。

なお焚き付けて影響が出てくるのであれば通報だけして静観が関の山じゃないかな？

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Originally Posted by GAEI

ただ、具体的にどういった対応が出来るのかと考えるとなかなか難しくも思います。
FF14の各種規約等はあくまでプレイヤーに対してのものなので、まとめサイトの記事の内容の人達がプレイヤーであるか定かではないのでペナルティを与えることは難しいでしょう。
著しく事実を誤認させるような事柄や、あまりにも酷い名誉毀損があればサイト自体に対して訴えることもあるかもしれませんが、
対立煽り程度で訴えを起こしたとしたら、「スクエニが自社を批判するまとめブログを訴えた」という一面のみを切り取って、様々なまとめブログで過激にまとめられる懸念があります。
FF14を知らない人たちはスクエニを批判し、訴訟を起こす以上に会社に対して損失を生む可能が出てきてしまいます。

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プレイヤーの対立煽り程度に関しては、煽られるプレイヤーがもっと冷静になれよで済む程度の訴えるような話ではないと思いますが、運営への酷い誹謗中傷、暴言については名誉棄損を主張しても構わないかなと思います。
きちんと事の成り行きをリリースすれば、社員、仲間を適切に守る会社であるという発信になるので、案外社員からの信頼が上がったり外部からの見る目もいい方に傾いたりで、社としても利益はあるような気がします。

ただ「適切に」と書いた部分が非常に難しく、その都度一歩間違えれば大損失となるような薄氷の上を進み続けるのかと言われれば、そこまでのリスクを採るべきか疑問にも思いますので、訴えるべきとまでは言いません。
ペナルティに関する例文を載せた時のように、もっといい感じに矛を収めさせるためのスマートな方法を探していけたらいいですね。

1ユーザーである我々がスクエニに対して毅然とした対応をスクエニに対して求めることは違うと思います。
公式が絡んでる放送なのですでに吉田さんが発言しているのであれば
それがスクエニからの今できる毅然とした対応なのではないかなと思ってます。
何か過激になりすぎた場合や、FF14関係者（広報活動なども含む）個人の名誉棄損にあたるものがあれば
スクエニの法務部が動くはずなので、我々はまとめを見ず、見たとしても鵜呑みにせず
たんたんとFF14を楽しめばいいと思います。

あれは言葉悪いですが便所の落書きみたいなもんですよ。

見なければ良いだけなので特に対応は不要かと。見たとしてあのままの口調をゲーム内に持ち込めば明らかに暴言になりますしそのまま言う人はいないでしょう。

結局、見るプレイヤーのネットリテラシー次第なのが悩ましいとこですね。

匿名掲示板はもともと有象無象の戯言が前提でしたし、個人SNSも所詮は一人の個人的なお気持ち表明でしか無いんですけど、
まとめサイトにまとめられた途端、一般的なニュースや世論と錯覚してしまうのはFF14に限ったことではなく、弊害ではあります。

正直あの手の尖った意見は隔離され、所詮その程度の場所と認識されていれば、まぁしゃーないで済みますけど、それを
表の日の当たる場所に出してくると、結局それに影響されて表で話しても大丈夫なんだと錯覚して、フォーラムみたいな場ですら
それを言ってしまう人がいる現状を見ると、見ていて楽しい部分もある反面、割と諸悪の根源であったりするんですよね・・・。

さすがに外部サイトの記事の返信コメントまで公式が口を出すのはどうなのかな。
それを言い出したらそれこそSNS、動画サイト（配信）、loadstone、個人のブログサイトまで言ってたらキリがないですし。
もちろん誹謗中傷や暴言を肯定しませんが、それをどうにかして欲しいならここではなく、まとめサイトの管理人に言うべきではないでしょうか。

正直まとめサイトなんか匿名で言いたい放題の便所の落書きなので
それを真に受ける方がどうかと思う位なので
嫌なら見るなで済む話かとお見ます。

まずはフォーラムですら暴言、誹謗中傷が飛び交ってる現状をなんとかしていただきたい･･･
公式であることを意識しなさすぎなのではないですかね

吉Ｐに言いたい
嫌なら見るなｗ
煽りで言っているのではなく、それしかないです
ユーザーってのはゲームの悪口も楽しんでいたりするので、無くすことはできないです
文句を言っていてもプレイしてるのがその証拠です
そんなところを見てユーザーの総意だと思われたら、こっちがたまったもんじゃないんですよ

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Originally Posted by neipon

吉Ｐに言いたい
嫌なら見るなｗ
煽りで言っているのではなく、それしかないです
ユーザーってのはゲームの悪口も楽しんでいたりするので、無くすことはできないです
文句を言っていてもプレイしてるのがその証拠です
そんなところを見てユーザーの総意だと思われたら、こっちがたまったもんじゃないんですよ

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本当にこれに尽きると思います。
ユーザーの声を集めるためにと思って情報収集のためにも見てるのかもしれませんが、
それを見て勝手に傷つくのは笑い話です。

放送でまとめサイトも見てる、みたいな発言をするから匿名性も相俟って余計炎上しやすいものが更に燃え上がっているのだと思います。

自社システムで管理されてるフォーラムですら魑魅魍魎みたいなコメントが跋扈してるのだから多少自衛して欲しいです。

一昔前なら「嫌なら見るな」「気にするな」で流せたんですけどね・・・。
昨今のSNSの状況を見ると、そうでもないんですよね・・・。

匿名掲示板くらい能動的に見に行かないといけないとこならまだしも、わざわざ目につくことに出してきて並べてるわけですから。
（それでもまとめサイトはそういったものとして見る必要はありますけどね）

さらに問題は影響されたそのノリで、直接見せに来る人でしてね。
嫌なら見るなが通じないフォーラムに見てほしくて、わざわざ書く必要のない暴言混ぜてるのが今ですから。
厳しいご意見といえばそれまでですけど、お金払ってたとしてもそこまでお客って偉くないとおもうんですけどねぇ・・・。

まとめ記事は勿論タメになる情報もあるとは思いますけど、ジョブ関連の話はそれこそ超偏向的な記事になっていたりしますし中にはまとめブロガーが5chで自作自演してまでさも全ユーザーの総意ですみたいなまとめ方をしていたりもするのでそれらを参考にはしないで欲しいですね
どんな風に楽しんでもらっているかを知りたいならまだTwitterを見てる方がモチベも含めて参考になると思います
血の通った人がそこにいて、何をどの様に感じて遊んでいるのかが分かると思います

まとめサイトを閲覧するかしないかは自衛してくれ、としか
地雷原にて金属探知機持って不発弾を探すぐらい無理があるでしょ

ここフォーラムであればまだそれ相応の処罰を用意するとでも言っとけばいいだろう
書き込みができなくなるorアカウント停止・IP BANとでも脅しとけばさ～

新着に上がってきたものはフォーラム見てる人なら一度は見てるだろうし報告はされるだろう
酷さによっては１発BANぐらいにさ

暴言吐いたりする人をどう説得しようと変わらない
甘やかすな、徹底的に罰せよ。

いやさすがに5chやまとめサイトの暴言見て凹むとかいうのならそんなところ見てないで仕事してくれって思いますよ。
フィードバックを募るならフォーラムやロドスト日記関連で十分、せいぜいTwitterまでくらいにしておいてください。

すでにここで自覚なき暴言を書き込んでらっしゃる方が「嫌なら見るな」とか「勝手に傷ついてるの笑う」とか言ってますけど、そういうところですよ。というか。

少なくとも、ここは運営が用意した場なんですけどね。丁寧語使えば暴言ではないなんてことはないですよ。

まとめサイトに関しては、読む方が注意深く付き合って、
曖昧な情報を丁寧にスルーする事に尽きると思います。

トピックがセンセーショナルなものは、たいがい中身が薄いです。
常に信ぴょう性が薄いものとしてとらえるくらいが良いのかも。
そういう流れを文化にしてしまえば強いはずです。

ここのフォーラムに関しては、
個人的には今のままで良いような気もしています。

書き込む時は、他の人が見たらどう思うか、
自分がされたらどう感じるかを鑑みて、
送信ボタンを時間差で押すような試みが前提で、
編集や加筆、削除に理由項目があるのも良いと思います。

その上で、結果はルールや規約に照らして、
公式が線引きするわけなので、時間差はあるものの、
アウトな場合は、明確な理由をもって削除されるので、
他のゲームの掲示板よりは誠実だと感じます。
（削除された当人がなぜ消されたか分からない仕様のも多くある）

逆にシステムで縛り過ぎて、変にＮＧワードが増え、
文章を誤認識して、エラーになったりして、
伝えたい事が今よりも書き込みにくくなる仕様になるのは嫌かも。

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Originally Posted by hekireki

すでにここで自覚なき暴言を書き込んでらっしゃる方が「嫌なら見るな」とか「勝手に傷ついてるの笑う」とか言ってますけど、そういうところですよ。というか。

少なくとも、ここは運営が用意した場なんですけどね。丁寧語使えば暴言ではないなんてことはないですよ。

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それが誹謗中傷だと判断せれれば通報の後削除されることでしょう。
あなたの仰る事のまま議論するのであれば、吉田P/Dの行動をすべて擁護する意見しか出せませんよ。

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Originally Posted by RIbel

それが誹謗中傷だと判断せれれば通報の後削除されることでしょう。
あなたの仰る事のまま議論するのであれば、吉田P/Dの行動をすべて擁護する意見しか出せませんよ。

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擁護するべきなんてどこにも書いてませんよ。
ただ、批判をするにしても、反対意見を出すにしても、その言葉使いは選んだ方がいいでしょう、ということです。

いや煽る方が一番悪いでしょ

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Originally Posted by slarq

いやさすがに5chやまとめサイトの暴言見て凹むとかいうのならそんなところ見てないで仕事してくれって思いますよ。
フィードバックを募るならフォーラムやロドスト日記関連で十分、せいぜいTwitterまでくらいにしておいてください。

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休憩すら許されない開発かわいそうね

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Originally Posted by RIbel

それが誹謗中傷だと判断せれれば通報の後削除されることでしょう。
あなたの仰る事のまま議論するのであれば、吉田P/Dの行動をすべて擁護する意見しか出せませんよ。

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誹謗中傷扱いしていいから何でも自由に言わせろと言うことでしょうか？だとすればそれは何が目的なんですか？
少なくともゲームを良くするために行っている行為とは到底思えませんし、そもそもペナルティは暴言を吐く免罪符ではありません。
通報も削除もロボットがオートでやってるわけじゃないんですよ？
誰かが書き込んだ時点でその内容はしっかり運営や他のプレイヤーの目に入ってるし、いくら削除されてもそれがそこにあった事実は消えません。

批判＝誹謗中傷ではありません。いくら自身が憤懣やる方ない状態であったとしても、いやそういう状態だからこそ冷静になるべきです。
書き込む前にその文章が誰かを傷付けるようなものになってないか確認する。それが当たり前の礼儀ではないでしょうか。

こんなところで道徳の授業みたいな話をしてる時点であまり冷静ではないと思う。

スクエニ自身が業務妨害だと感じたら何かしら法的な対処をされるかもしれませんが、
一ユーザーがそれを気にする必要はないと思います。

所詮烏合の衆の非公式サイト、鵜呑みにしたりそのまま信じたりせず、
適度に受け流すのが健全かと思いますよ。

自分も色々匿名掲示板で叩かれているようですが、
全く見に行きませんし無視しています。

要は直接ユーザー側に被害がない限り、気にするだけ無駄にストレスを溜めるだけです。

明言はされてないので微妙なところかもしれませんが、吉田Pがラジオで言っていたのは、まとめサイトや匿名掲示板のことではなくフォーラムのことではないでしょうか？
口ぶりからして、そういった外部サイトの発言に引きずられてフォーラムの発言がトゲトゲしくなってしまっているものが一部ある、という印象を受けました。
（外部サイトを見てないのでその傾向があるのか体感としてはわからないですが…。）
まとめサイトはスクエニが業務妨害と判断するものがあったら対応するでしょうし、ユーザー側がとやかく言わなくて大丈夫だと思います。

ちょっと探してみたら第53回PLLでも書き方についてお願いがあったみたいですね。
特にジョブについては昔から白熱しやすいようです。
時が経てばフィードバックするユーザーも増えたり変わったりするでしょうし、フォーラムを見るスタッフも変わるでしょうし、定期的に書き方について触れるのはいいんじゃないかな？と思います。

個人的な気持ちとしては、たまには開発側から誤字報告への反応ばかりじゃなくてコミュニケーション目的の投稿があったら嬉しいな〜と思います！昔みたいに！
頑張って書いてもどうせ見てない（からキツく書いてしまう）、みたいな無力感を抱えている方もいるのではないかな〜と。

（私が開発の立場であれば）実際にプレイしているであろうプレイヤーのみが書き込む公式フォーラムで名前も出して、ペナルティが来る可能性があるのにも関わらず、が悪しざまに開発を暴言に近い批判を繰り返す、のほうが下手な外部の匿名サイトやSNSなんかよりもよほど心に来ますけどね・・・
（ジョブ関係のスレッドとかで散見されますが）

まとめサイトとか匿名でそもそもプレイしているかどうかもわからない人が書いている内容は、正直あまり気にならないのではないでしょうか。
まとめサイトを気にするぐらいなら、このフォーラムの使い方を考えるほうが建設的だと思いますね。

別に業務妨害でも何でもまとめサイトやFFOに法的措置をとるのは可能なので、やればいいと思いますけどね
私はまとめサイトやその自演の温床になってるFFOが害悪極まりないと思ってるので。内容もバランスを崩壊させかねない対立煽りしかないし

でもスレ主さんが「運営叩きを許せない」というなら、むしろ運営擁護で批判的プレイヤーを袋叩きにしてるのはまとめサイトの方ですけどね…？
まとめサイトがFF14運営に批判的なコメントを徹底削除し、コメント禁止にまでしてるのは有名ですので

ただまとめサイトの害が「運営を批判してるから」ってのは理解できませんけどね。害があるとしたらそもそも「FF14運営がまとめサイトの意見を最も重視してるようにしか見えない」
部分じゃないですか。別に運営がまとめサイト見てないんだったらいくら放置してもいいわけで

今パッと思いつく部分だけですけど
「共鳴1層のSTが鳥飼育員だと批判された。共鳴1層でSTが気持ちよく殴れないと批判された」
「共鳴3層の夜襲が脳死処理すぎると批判された」「覚醒も共鳴も3層がストッパーとして機能してないと批判された」
「ナイトの面白さはスキル回しの異様な難しさにある」
「問題が起こる度に、『吉田氏がきちんと開発を監視してないからだ』と言われる」

これ運営ないし吉田氏からリアクションがあった（公式が認識した）風説ですけど、ソースは全部まとめサイトと5chですよね

結局、運営がまとめサイトの意見を全部無視すれば、プレイヤーも誰もまとめサイトなんて相手にしないわけです
でも、明らかに運営がフォーラムやロドストよりもまとめサイトとそのコメント欄を重視してるから、「ここでバチバチやり合えば運営に意見を通せる」ってので
まとめサイトが暴言の荒らしになってるわけです。まとめサイトを助長してるのは、ほかならぬFF14運営なんですよ

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Originally Posted by Rieses

休憩すら許されない開発かわいそうね

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休憩時間にまとめサイト見るのが普通になってる時点でやばいですよ…

まとめサイトってそもそも、匿名掲示板の書き込みを、時系列も会話の流れも無視し、そもそも会話になってない部分を無理矢理会話してるかのように
月日単位で前後関係を滅茶苦茶に壊して切り貼りして作ってるものなんですよ。各記事で、「元スレで本当にそういう会話をしてるか」確認した事がありますか？

最近では、まとめサイト管理人が自分から匿名掲示板に書き込んで自作自演してるんじゃないかとすら言われてますよね

まとめサイトの記事って「掲示板の意見」じゃなく「まとめサイト管理人の一方的主張」なんですよ

某寄稿や某ゲーム速報が5chから出入り禁止食らったのも昔の話ですけど、FF14まとめサイトってそういった5chから出禁くらったまとめサイトと同レベルの記事を捏造してるんですよ

FF14プレイヤーやその運営の、悪質なまとめサイトへの許容具合は、異常ですよ。その辺の一般プレイヤーすら「〇〇デビューしちゃったｗ」とか嬉々としてツイートしてるわけですから
他の界隈だったら無断転載まとめしたブログに削除請求したり損害賠償請求したりするのを、FF14界隈は、対立煽りブログを嬉々として拡散するわけです


某寄稿や某ゲーム速報と同レベルのFF14まとめサイトが文化として受け入れられてる時点で、自浄作用なんて期待できないですよね

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Originally Posted by pontaFlet

明言はされてないので微妙なところかもしれませんが、吉田Pがラジオで言っていたのは、まとめサイトや匿名掲示板のことではなくフォーラムのことではないでしょうか？
口ぶりからして、そういった外部サイトの発言に引きずられてフォーラムの発言がトゲトゲしくなってしまっているものが一部ある、という印象を受けました。
（外部サイトを見てないのでその傾向があるのか体感としてはわからないですが…。）
まとめサイトはスクエニが業務妨害と判断するものがあったら対応するでしょうし、ユーザー側がとやかく言わなくて大丈夫だと思います。

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私も同意見です。
開発陣も長くネトゲの世界にいますから5chやまとめサイトがどういうものか理解してると思っていて、だから配信でも「やってないような人たち」って発言もしたんだと思うんです。
フォーラムは少なくとも今現在課金してプレイしてるユーザーですから顔が見えるんです。

匿名では「好きに言わせておけ」と言えるけど、さすがに一人一人の顔が分かる状態で暴言を吐かれるのは誰でもキツいものがあると思います…。

「批判するな、意見するな」ではなく「画面の向こうの人のことも考えて言葉を選んでね、ヒカセンならできるよね？」ということなんじゃないかな…と。批判や意見が欲しくなかったらわざわざまとめサイトなんて見ないし、「フィードバックください」なんて言わないですから。

問題は運営がどこを見て参考にしてるかではなく、プレイヤーがどこの馬の骨とも知れないサイトを参考にしてしまってることだと思うんですが…
運営はもちろん全てのデータを持ってるわけですから、まとめサイトなどに書いてある事が事実なのか誇張されてるのか、はたまたデタラメなのか判断できるわけです。
対してプレイヤーはそんなデータ持ってないのでデタラメを信じてしまう人もいるし、極端な煽りや文句に釣られて言葉が激しくなる人も出てきている。
そこに対する注意喚起であると受け取ってたんですがどうでしょうか。

フォーラムもまとめサイトも匿名掲示板も、あんまし変わらないかなぁ

嫌な言い方をされたくないのに嫌な言い方をする不合理、そう言われても良い合理性の人もいるし
嫌な言い方をしたら嫌な言い方を返される当然の結果　身に染みますわ


強いていうと書き込む前に見た文章から想起した無意識が潜入意識になって　その時の自分の意識の波がマンマ反映される
よしPがネットを断ったっていうのはここの部分だと思います