リーパーの変身について

暁月素晴らしかったです！
フレンドと新ジョブについての話をしている時、そのフレンドはリーパーだけは触ることができないと言っていました。理由を聞くと強制変身があるからだとか。
言われてみれば私その方の顔を見たことがありません、常に仮面や着ぐるみフェイス。なるほどと納得しました。

そこでなのですが、そう言うロールプレイを大切にしてる方って結構お会いしたことがあるので、あの変身姿変わらないようにスラッシュコマンドとか作れないでしょうか？
私自身はめっちゃ必要！とかではないのですが、そう言うロールプレイにこだわる人は好きです

追記
スレ内でも書かせていただきましたが、今回初実装となるミラプリを貫通？するエフェクトについての意見とかも聞きたいです。今後も増やしていってほしい、ほしくないなど

変身大好きなんで反対ですね、それに召喚士のバハやフェニックスで散々言われてましたが後ろにアヴァター出ると邪魔って言われるのは目に見えてますしね
それにジョブコンセプトの憑依を設定でそんなぞんざいに消して特徴無くすのはどうかなと思います

フルフェイスミラプリを嗜んでいる者です。
自分もリーパーの事前情報を調べた時に、変身後の見た目について、もしかしたら顔が出てしまうかも…と不安に（？）思っていました。
フルフェイスミラプリを嗜む一方、また別で素顔を晒す格好に関しても嗜んでいるため、そこまで大きな嫌悪感は無いのですが……やはり顔が見えないという部分に魅力を感じている人間としてこの場を借りて一つ要望を挙げさせていただきたいです。
リーパーへの要望は「変身後のフードの中身を真っ暗闇にできるオプション機能が欲しい」です。
セイレーン海等に出現する幽霊系のエネミーのように、フードの中身が暗闇になってくれると顔を隠したいという要望と同時にかっこよさを維持できるのでは…！と思いました。
（フードの中の暗闇から赤い目がぎらりと光るのもかっこいいと思います…）
課金オプションでも構いませんので、一度ご検討のほどよろしくお願いします…！
参考までにエウレカのエネミー画像を載せておきます（この子は目があるタイプですね）。こんな感じでどうか…！
https://media.discordapp.net/attachm...166&height=656

これpso2でも似たような変身があって賛否あった話ですね。

キャラクリに情熱持ってやってる人もいるので強制的に変身させるのではなく、選べるようにして欲しいと思います。
ちなみにpso2は変身と背後にスタンドみたいに浮かび上がるのと選べるようになりました。

憑依(変身)してるのと後ろに従えてるのでは印象が変わります。
リーパーに関しては憑依が特徴の一つであり、後ろに従えてしまうと特徴を潰すことになります。

なので、変身か従えるか選べるようにするという対応よりも、
sidoooonさんのおっしゃっているフードの中身を真っ暗にできるようにする(選択式)の方が私はいいと思います。

遊び方の幅を広げる、という意味では求められている提案も良いとは思うのですが、
やむを得ない事情があってキャラクターの顔を隠す理由はまず存在しないと思いますのでこれは一種のRPと解釈します。
私はRPは所謂「縛りプレイ」の一種だと考えておりますので既に用意されているゲームのコンセプトに自己都合を求めるのはやりすぎだと思います。
何よりその提案を通してしまうと「RPだから」という理由で他のジョブやアクションまで改変が可能になってしまうでしょう。

この場合RPを選ぶか自分の遊びたいジョブを選ぶかという２択だと思います。
「顔を見せない」RPなのであればリーパーの選択はできない、それが答えではないでしょうか。

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Originally Posted by Kamone

遊び方の幅を広げる、という意味では求められている提案も良いとは思うのですが、
やむを得ない事情があってキャラクターの顔を隠す理由はまず存在しないと思いますのでこれは一種のRPと解釈します。
私はRPは所謂「縛りプレイ」の一種だと考えておりますので既に用意されているゲームのコンセプトに自己都合を求めるのはやりすぎだと思います。
何よりその提案を通してしまうと「RPだから」という理由で他のジョブやアクションまで改変が可能になってしまうでしょう。

この場合RPを選ぶか自分の遊びたいジョブを選ぶかという２択だと思います。
「顔を見せない」RPなのであればリーパーの選択はできない、それが答えではないでしょうか。

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私もおっしゃる通りだと思いますよ、あくまで本人は自身の縛りプレイとしてリーパーをプレイしない。という意志のようです

それ自体はそれで良いのですが、横で聞いてて確かになーと思って本人の関係ないところで建てたのがこのスレッドだと思ってください

このスレッドのきっかけになったのは以前のミラプリ非表示スレッドです。

あのスレッド上でも自身の姿というのは自身で決定権があるべきという方が当然ですが、とても多くみなさんこだわりを持ってらっしゃるんだと再認識しました。
そういう意味でもロールプレイって良いものだなって思ったわけです。

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Originally Posted by rollingstone

このスレッドのきっかけになったのは以前のミラプリ非表示スレッドです。

あのスレッド上でも自身の姿というのは自身で決定権があるべきという方が当然ですが、とても多くみなさんこだわりを持ってらっしゃるんだと再認識しました。
そういう意味でもロールプレイって良いものだなって思ったわけです。

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私もロールプレイを否定するつもりはありません。むしろロールプレイキャラで遊んでいた時期もありますので理解ができます。

その上で申し上げますが、私はRPは他人無くしては成立しない遊び方であると思っております。
RPは自身の世界を作り上げるものであり、その世界を他者に見てもらうことで楽しさが生まれる物だと考えています。
つまりはRPを他人に理解をしてもらう必要性がありますが、それをこちらから求めてはいけないという信念のもとプレイしておりました。
それは自分の世界の価値をわかってくれる人は、何よりも貴重で大切な存在だと考えていたからです。

自分の世界の為に他人の世界を改変するのというのは、それはRPの範疇を超えているのではないでしょうか。
例えそれがRPに理解を示して頂いている方からの意見であったとしても、自分の世界を大事にしている人こそ求める事ではないというのがRPerとしての私の意見です。

おっしゃる通りですね
なるほど、だからこそこだわりを持っていると誇れる部分もあるのでしょうね。

そういう意味ではある意味侮辱的なスレだったかもしれません。失礼しました


なので少しそれるかもしれませんが、もうひとつみなさんの意見を聞きたいことが
今回のこのスレッドもそうですが、ミラプリを貫通するエフェクト？(表現がおかしいかもしれません)は初の実装だったと思いますが、それについてはみなさんどんな印象でしょう？

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Originally Posted by rollingstone

おっしゃる通りですね
なるほど、だからこそこだわりを持っていると誇れる部分もあるのでしょうね。

そういう意味ではある意味侮辱的なスレだったかもしれません。失礼しました

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あくまで私個人の意見であって、全てのRPerがそう思っているというわけではないのでお気になさらないで下さい。
むしろRPをしている人に寄り添うような意見を出して頂いていることには感謝しております。

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Originally Posted by rollingstone

なので少しそれるかもしれませんが、もうひとつみなさんの意見を聞きたいことが
今回のこのスレッドもそうですが、ミラプリを貫通するエフェクト？(表現がおかしいかもしれません)は初の実装だったと思いますが、それについてはみなさんどんな印象でしょう？

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別スレッドでも語られていたのでこちらでは所感だけ述べますが、私自身は特に気になりませんでした。
先にも申し上げた通り、自身の世界の中で譲れない部分があったとしてもメインストーリーという定められたシナリオに添う事しか出来ないこのゲームにおいて、
どのような展開であったとしても自身の中で折り合いをつける他、解決する術はないと割り切っています。

例え自分のキャラクターが自分の意思とはかけ離れた行動をしたとしても、
別に誰かにムービーを見られるわけでもないので、自分で補完して「無かった事にしてしまえばいい」と思っています。

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Originally Posted by rollingstone

もうひとつみなさんの意見を聞きたいことが
今回のこのスレッドもそうですが、ミラプリを貫通するエフェクト？(表現がおかしいかもしれません)は初の実装だったと思いますが、それについてはみなさんどんな印象でしょう？

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変身モノは大好きなんですが、わざわざソーサラーlv10帯のローブ着るのが楽しいか？と言われればそうでも…。
ゼノスみたいな感じならかっこよかったのですが、正直リーパーのあの姿は呪術師や幻術士の頃に着てたダサい新生装備なので、できれば非表示にしたいです。笑っちゃうので。
もっとかっこいい衣装か、上の方が貼ってくれたモンスターのSSみたいなのなら荒れることもなかったでしょうに。

今後はやめてほしいですね。

アヴァターの顔と同様の仮面を表示切り替えできたらいいのになーと思います

ヴィエラでリーパーをやっているんですが、レムールシュラウド使用後に耳が無くなるのが気になってます。
自分にアヴァターを憑依させてるって設定だけど、耳がないと別種族というか、完全な別人になっちゃうんですよね…

別ゲーでもありましたね。あちらは完全にキャラメイクを否定するものでした。なんならボイスも野太い声に変わってました。全てのクラス(ジョブのようなもの)で使用しなければ火力が下がってしまう要素でした。

それに比べたらまだ自身の外見は残って、最悪やらなければいい選択肢のあるリーパーはマシだと言えますがそれでも絶対に我慢ならないのでしょうか？
私は自キャラの違う側面が見れてお得なように感じましたが。

後ろに従えるって、キングダムハーツのゼアノートか何かですかね(笑)
従えている者が者だけにそう見えなくも無い気がしますね。

憑依して変身ってシステムはとても良いんだけど、変身姿がなまじ自キャラ反映されてしかもカウルだと個人的には「前髪出してくれ」って思ってしまう。
禍々しい妖異が憑依しているのにカウルの着こなしがキチッ！ピチッ！としてるのもなんだか不自然な気がするし。
これが例えば暁月トレイラーのヒロシみたいなフード形式で髪型も反映されるなら良かったのになぁって。

私もメガネ系のミラプリをよくしているので変身時もそれらを残した状態にしていただけたらありがたいです。

キャラそのままで背後にゼノスのアヴァターみたいにでかいやつでてくるってパターンと選べるといいなぁ。

前髪見えない問題やヴィエラの耳が消える問題等を流石に無視して欲しくないですね。

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Originally Posted by tukihami

キャラそのままで背後にゼノスのアヴァターみたいにでかいやつでてくるってパターンと選べるといいなぁ。

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あぁ、またデミバハムートの二の舞に…
でかくないアヴァターならありかもしれませんね。

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Originally Posted by AlessaCrSy

あぁ、またデミバハムートの二の舞に…
でかくないアヴァターならありかもしれませんね。

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???「アヴァター邪魔です。小さくしてください」
リーパー「自分でやってください」

レムールするとアヴァターが大鎌に変化するとか無理だろうか
魂の共鳴みたいな

まぁフード外せれれば十分なんだけども
首から下はカウルを着て目がゴージ化してるだけでもいい気が

なんと言うか新システムは多用し過ぎている感？尾行や同行もそうだけど
衣装が変わるてのもそんな気がした

変身がかっこいいのは十分わかってるんだけどやっぱりキャラクリできるゲームでキャラクリ見えなくするのはダメだと思うんですよねぇ。

異形に変身するなら納得感もあるけど
異形ではなく別人になるのがひっかかる点かなあ

タウルスに変身でお願いします！

キャラクリ拘ってる身としてはせめてフードの着脱だけでも設定させて欲しい思うところはありますね。
お顔ちゃんとミタイヨ

おともだちが衣装全体の変化が起きない頭も隠れない、しかもコスプレじゃなくてちゃんと憑依した結果の変身感があるかっこいいレムール形態になれるのずるいと思います

フェイス中に確認しましたが顔は同じなので別人ではないようですよ
ちょっと目が怪しくなったカウルスタイルみたいな感じですね

個人的にはもっと仰々しい異形ぽくなってくれた方が、より変身した感じが出てよさそうだとは思いますが…。
余りに禍々しいのだと「可愛いうちの子がこんな化け物になるなんて！」とお怒りになる方もいらっしゃるでしょうし難しいかなぁ。

レムール憑依状態がかっこいいと思う人はそのまま利用しとけばいいと思います。
私はどうしてもレムール憑依状態の異形と自分のキャラの体が融合してるグラフィックに不快感を感じてしまいます。
嫌な人向けに憑依状態の非表示のオプションを作っていただきたいです。

戦闘中はキャラをじっくり観察している余裕がない上にカメラを目一杯引いているので「そういや変身してたっけな」程度の認識しかありませんでしたね……。

アヴァターを憑依させる技なのに憑依の非表示は違くないか？
そんなに不快に感じるなら無理せず不快に感じない他のジョブやった方がいいと思いますよ

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Originally Posted by spiritoffire

アヴァターを憑依させる技なのに憑依の非表示は違くないか？
そんなに不快に感じるなら無理せず不快に感じない他のジョブやった方がいいと思いますよ

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横から通りすがりの独り言みたいなものだけど、わたしもリーパーの操作感の楽しさはとても気に入ってLV90まであげてしばらく遊んでみたものの、どうしてもあの変身・おばけ（憑依）の絵面が好みではなかったので封印となりました。（ちなみにその後はメレーDPSを使いたいときはモンクさんで遊んでいます。）

要望は自由に出してよいと思いますが、開発さんのセンスやエゴを感じさせてくるような部分まで変えてくれというのはさすがになかなか難しい事と思います。そういう部分で共感できない事があってもゲームを"RPG"として楽しみたいプレイヤーさんならば、自分なりの理由をしっかり付けた上で"使わない"という"RPG"もまた楽しめるのではないかと思います。（もちろん、RPGとして遊ぶ事を捨てて完全なレイド攻略マシーンのようなプレイ、性能だけで多くを選択してプレイし攻略自体を楽しみの主軸とすることでRPG部分はこだわらないことにする、という方法もありますがこの際ではそれはそれとして。）

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Originally Posted by spiritoffire

アヴァターを憑依させる技なのに憑依の非表示は違くないか？
そんなに不快に感じるなら無理せず不快に感じない他のジョブやった方がいいと思いますよ

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憑依なら本来の意味として別に身に纏うことではなく乗り移ることなので変身するのも正しくないのでは？
むしろ背後にアヴァターが出現するほうが変身よりそれらしいかと思います。

変身したい人は変身、キャラが変わって欲しくない人はアヴァター具現化を選べるといいなって思いますね。

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Originally Posted by tukihami

むしろ背後にアヴァターが出現するほうが変身よりそれらしいかと思います。

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“憑依”（乗り移っている状態）なのに、外側にいるのはそれこそ違うんじゃないかなぁと思いました。

リーパーのアヴァターを伴うスキルについては「顕現」「憑依」の両パターンが存在するので
どちらかを選ばせてくれ、というのはちょっと違うかなと思います。

自分もどちらかと言うと、キャラのロールよりゲームの設定重視派なので
そのキャラに設定が合わないなと思ったら、別キャラをメイクしてゲームに合わせるようにしますかね。

まず、不快なら使うなや合うキャラ作って合わせろというのはよくいう｢嫌ならやめろ｣と同じでそもそも議論にすらならないので不適切かと。

憑依してるのをわかりやすく表現する手段としてなのでそこを突っ込まれても困ります。必ずしも憑依=変身では無いだろうというだけで私も自分の考えが正しいとは言ってません。私はそれらしいと思うだけです。

別に変身を否定してはいませんが、自キャラの外見は時間をかけて作成したものなので強制的に変化させられるのは困ります。
なので変身したい人は変身を、変身したくない人は見た目そのままで使える表現を選べるようにして欲しいです。(アヴァター簡易表示で黒いローブだけ表示されないようにするなど)

別に我々は開発者ではないですし、選べると困る理由があるのですか？私は変身を削除しろとは言ってませんが。
実現出来るか、そもそも対応するかどうかは開発者の決めることなので反対される理由はないかと思います。

これは全て開発側に問題があると思っています。

リーパーというジョブの設定をしっかりとプレイヤーに伝えきれていないのが原因だと思います。

本来ならジョブクエストなどで、リーパーの成り立ちや理由、世界観などを説明して、プレイヤーはストーリーを進めていくうちにリーパーというジョブを受け入れていくにもかかわらず、今回のリーパーのジョブクエストはただの人情ドラマなだけでした。

赤の他人の身内のゴタゴタに巻き込まれ、訳分からず素質があると言われ鎌を持たされ、死神みたいなのを引き連れてファミリーとか言われる。

こんなのですんなりとアヴァターを受け入れられると思っているのでしょうか？

もっとストーリー上でリーパーというジョブの説明。アヴァターの正体、鎌とアヴァターの関連性、魂を刈る(狩る)理由、ちゃんと説明すべきです。

理由がわかればアヴァターに憑依されようが自身が変身しようがみんな納得して使用出来たのかと思います。

みんなの中でアヴァターの解釈が違うのでこのレスが立つんだと思いますね。

自分の半身足りえる妖異の力を借りて戦うジョブなのにアヴァターくんの影薄かったなあ…
そしてラスボスがその妖異に体乗っ取られたヤツだったのに特にフォローもなく自分にも憑依させちゃうのかよと
妖異という存在故に相棒的な信頼関係を築くような話作りは難しかった（妖異側にそんな気があるのか？）のかな？、と思うもののドルシラのアヴァターが命の身代わりになってくれたエピソードとかあったしなあ
プレンティフルハーベストの少年漫画的な熱さを感じる連携攻撃モーションとか好きなんでもうちょっと掘り下げて欲しかった

まあ憑依中の姿が嫌いな訳じゃないけどテキストコマンド等でオンオフ切り替えられるようになるのは全然いいと思う
嫌な人が自分の画面上でオフに出来ても誰も困らないでしょう

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Originally Posted by leere

まあ憑依中の姿が嫌いな訳じゃないけどテキストコマンド等でオンオフ切り替えられるようになるのは全然いいと思う
嫌な人が自分の画面上でオフに出来ても誰も困らないでしょう

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オンオフ選べるようにするのは賛成です。
憑依させても姿が変わるとは限らないわけですし、不自然な点は感じないです。

変身状態自体は結構格好良いと思ってます。
ミコッテなので変身すると耳どこいったんだろうなーというのは少々気にはなりますが。
とは言え漆黒・暁月とミコッテの耳が完全に見えなくなる頭装備も多いのでそこはまあ、ペタっと格納してるのかもしれない。

変身のオンオフ機能を求める人がいるならばあってもいいのかなと思います。
仮にテキストコマンドで変身のオンオフを選択できるとした場合、求められている挙動は/petmirageのように自分の画面上でも他者の画面上でも、オフにした人限定で変身しなくなるというものでしょうかね。
/petsizeのような自分の画面上だけに作用するタイプだと、自分が変身オフにすると他者の変身もオフになる、素顔が隠せているのが自分の画面上だけで他者には自分の素顔がさらされているという状況になるので。