Bots compte fraude ?

Hey Kupo le forum !

Bon j'ai entendu parler de bots mais là j'en est devant moi et de voir des trucs sans âmes développer des niveaux pour de futurs joueurs flemmard, alors là je veux pas laisser passer.
Mais ! je sais pas où poster pour signaler et même si on peux signaler ça .... J'ai fais des recherche sur le forum mais je trouve rien.
Merci pour vos réponses

Le sujet est un peu complexe. Entre le fait que maintenant ils changent de serveur avant de passer en mode autonome et qu'ils ont des noms avec presque que des consonnes c'est assez dure de faire remonter leur présence aux Maîtres de jeu. La base est d'ouvrir le menu "Système" > "Services et aide" > "Nous contacter" > "Signaler un comportement illicite" > puis écrire les détails (en général je met BOT usant se téléportant dans le décore).
Après le soucie c'est qu'il peut en avoir une dizaine qui se téléportent au même endroit, c'est assez compliquer de les cibler et de noter entièrement leur nom sans se tromper.

A la question : Y'a t'il un moyen de diminuer fortement (ou d'anéantir) les BOT dans le jeu ?
Oui mais le sujet est encore plus épineux que jamais ! Je pourrais te donner ma version des choses, mais peut être pas sur le forum, à la rigueur en jeu ni vu ni connu !

Oky merci, j'ai fait un rapport de comportement illicite.
Je pense qu'il y aura toujours des gens frauduleux sur tout les jeux, c'est dommage, des gens se font du fric sur le dos de développeurs qui font un super boulot, mais c'est comme ça. Le tout serait des les signaler dès qu'on en voit et ça empêche les "ptits malins" de persévérer et se développer ;)

Yoshi_P avait dit il y a quelques années que ce que les uns considéraient comme fraude ne l'étaient pas forcément pour les autres.
Il avait donnée l'exemple des gils sellers. Derrière un personnage il y a un être humain qui est payé légalement dans son pays pour faire ça.
Donc Yoshi_P se voyait mal allé dire à cette personne là, ce que tu fais est illégal pour moi car tu gènes le confort des personnes qui utilisent mon programme.

Et d'un point de vue juridique, intervenir dans un autre pays pour ce genre de chose est quasi impossible.

Hormis fermer les comptes en se basant sur la charte du jeu, intervenir plus loin comme fermer des sites hébergé dans un autre pays que le sien c'est chaud.
En plus maintenant ils sont super bien rodé car l'intervention humaine n'est plus obligatoire. Certain bots sont générés via des logiciels et le temps que tu les signales ils ont fait ce qu'ils devaient faire et on été supprimé.

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Originally Posted by Dragoniks

Hormis fermer les comptes en se basant sur la charte du jeu, intervenir plus loin comme fermer des sites hébergé dans un autre pays que le sien c'est chaud.
En plus maintenant ils sont super bien rodé car l'intervention humaine n'est plus obligatoire. Certain bots sont générés via des logiciels et le temps que tu les signales ils ont fait ce qu'ils devaient faire et on été supprimé.

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C'est faux, il y'en a beaucoup qui reste au niveau 50 et qui engendrent plus de bénéfices, de se fait on peut très bien les retrouver, mais malheureusement il y en a trop.

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Originally Posted by Dragoniks

Yoshi_P avait dit il y a quelques années que ce que les uns considéraient comme fraude ne l'étaient pas forcément pour les autres.
Il avait donnée l'exemple des gils sellers. Derrière un personnage il y a un être humain qui est payé légalement dans son pays pour faire ça.
Donc Yoshi_P se voyait mal allé dire à cette personne là, ce que tu fais est illégal pour moi car tu gènes le confort des personnes qui utilisent mon programme.

Et d'un point de vue juridique, intervenir dans un autre pays pour ce genre de chose est quasi impossible.

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C'est un peu la langue de boit pour ne pas évoquer le fait qu'ils peuvent éradiquer le problème, ils préfèrent donc ne pas intervenir officiellement.

Car il me semble que les bots utilisent les comptes d'essais gratuit, supprimer ces comptes empêcherait grandement la prolifération des comptes bots, mais voila, la publicité liée à la promotion du jeu est basé sur ces comptes :
"venez essayer gratuitement FFXIV".
Il serait difficile de faire entendre à Square Enix qu'ils arrêtent les frais, surtout qu'ils ont surement déjà dépenser pas mal pour promouvoir le jeu de cette façon, car beaucoup de vrais joueurs viennent l'essayer et s'abonner par la suite pour continuer l'aventure.

D'où le sujet "épineux".

Et que de toute manière ne pas avoir d'essai gratuit n'empêcherait en rien d'avoir des bots. Limite il y en aurait un peu moins... Et encore, pas sur.

ya des jeux ou il n'y a pas d'essai et il y a quand même des bots. La seule solution est que les gens arretent de tricher et ils disparaitront d'eux meme

yavait déjà des bots avant d'existence des comptes d'essaie, donc...

Les bots, c'est un problème récurrent sur presque tous les MMO qui marchent. Je pense pas qu'on puisse s'en débarrasser. Yen aurait tout simplement pas, si il n'y avait pas de consommateurs

Sinon il y a plein de suggestions à faire dans cette lute acharnée contre les machines, mais faudrait au pire en discuter sur un Discord prévu à cet effet ou un autre chat direct avec les GM. Car laisser des traces sur un forum (même celui là) peut permettre à une "contre-attaque" ou une défense préventive de la pare des RMT en haut de la chaîne !

Sinon faudrait je pense :
- Faire un sondage pour savoir ce qui pousse les gens à recourir aux RMTs ?

Que ce soit dans ce jeu ou dans un autre, je n'ai jamais compris pourquoi le prix de vente des objets aux PNJ est aussi ridiculement bas comparé au prix ridiculement exorbitant des hôtel de vente.

Est-ce qu'avec la disparition des hôtels de vente ou l'augmentation drastique du prix de revente des objets aux pnjs, le jeu se viderait de ses joueurs ?
Est ce que le contenu de base est trop difficile pour que les joueurs fassent appel à des services d'achat de progression rapide ?
Est ce que les joueurs estiment que les récompenses du contenu très haut niveau devrait être accessible par un autre moyen plus facile que de faire du contenue très haut niveau ?

Je pense que ses questions méritent d'être posé histoire de voir où se trouve la racine du mal.

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Originally Posted by Dragoniks

Sinon faudrait je pense :
- Faire un sondage pour savoir ce qui pousse les gens à recourir aux RMTs ?

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La flemme de farmer ?

Ca va peut-être surprendre, mais il existe une certaine population de joueurs qui ne font jamais ni pve, ni craft et qui ne s'intéressent pas à l'histoire et qui pourtant ont tous leurs jobs au moins à 70, une maison et des millions de gils.

Suffit de voir les nouveaux joueurs avec uniquement un job a 80 , avec full stuff verts HQ , tu sens direct les bouquins pour les niveaux voir l'épopée et les gils achetés pour le stuff .
Mais ouais la flemme de farmer car "trop dur" pour le meilleurs stuff ... le stuff mémo peut être mieux pour certaines que les pièces raid , ce n'est pas trop dur , juste un peu de temps ( limitation mémo) .
Pour le différence de prix de vente aux hotels de ventes et les npc , la raison est l'offre et la demande :
Offre faible , demande forte = prix exorbitant
Offre importante , demande faible = prix ridicule .
Le prix de vente aux npc permettent de limiter le prix de ventes des objets trop bas .
Par exemple les pièces de monnaies de 10.000 gils devraient se vendre au minimum 10.000 car sinon autant vendre aux npcs ( même si des gens arrivent à vendre plus bas .... pour cela que c'est régulièrement acheté jusqu’à ceux qui mettent a 10.000 pour les revendre aux npc , pour un léger bénéfice ).
Même chose pour le prix d'achat de certains objets , cela permet de limiter le prix de ventes même si comme pour la vente certains posent plus cher et certains achètent à l’hôtel des ventes alors que cela aurait été parfois bien moins cher aux npc . ( flemme de chercher )

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Originally Posted by Mylee

La flemme de farmer ?

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Je veux bien croire que la flemme peut pousser a dépenser de l'argent réel, mais pour que les rmts soient toujours là quel proportion de joueur sont des flemmards lol

Quand je faisais encore du raid, à HW, on avait un membre de notre roster qui venaient pour la sortie des nouveaux raids. Comme il avait pas farmé les mémos, il achetait le stuff à l'hv, en HQ et le faisait meld. Et comme il ne farmait pas en ne faisait pas de craft, je le soupçonne très fortement d'être un consommateur de RMT.

Et je crois pas qu'il soit seul dans ce cas là

Quand tu vois ce que certains dépensent dans des gatcha, payer pour des RMT semble si abordable...

Je post ici parce que je veux éviter le doublon et j'avais envie de raconté mon expérience, j'ai surpris un autre type de programme tier récemment en plus des bots qu'ils utilisent pour récolter des compos et craft auto, un autre programme qui utilise un programme tier pour gérer le prix en hv tout les X temps...

J'ai trouvé ça louche parce qu' un groupe de servants appartenant au même joueur baissaient les prix toujours de 300 gils sur le dernier stuff vert craftable (j'ai plus le nom mais ilvl 510), le problème c'est que ça baisse H24 toujours de manière groupé avec les servants sur absolument TOUT ce type de stuff.

Puis j'ai regardé la signature du mec qui craft ces stuffs qu'on retrouve en bas des infos du stuff et c'est comme ça que j'ai spotted le mec qui utilise ce système, je rentre le nom de ce mec dans la fonction recherche et je le vois en zone résidentiel à Shirogane, je décide d'aller voir (après m'être renseigné sur quelle parcelle il pourrait être, pas bien compliqué en fait) et OH magie comme par hasard il est statique proche de sa maison de CL entre le tableau des ventes et la sonnette.

Je décide de surveiller ça sur plusieurs semaines, évidemment ses servants baissent toujours de 300 gils H24 peu importe qui est le dernier à avoir baisser le prix et à n'importe quel heure, il doit avoir au moins une dizaines de servants, certains porte le nom de "bot" dans leur nom et d'autres servants avec un nom plus "commun" mais je les ai aussi spotted car sur ces servants la signature du même joueur se trouve sur le craft sur moogle..., j'ai vérifié aussi sur 1 semaine (car je n'étais pas encore sûr à 100%) ou le joueur se trouvais et de nuit comme de jours le mec restais vissé H24 à Shirogane toujours devant la sonnette et se mettais à craft de temps en temps sans jamais bouger, d'ailleurs il y'est toujours à l'heure ou je vous parle, le mec est co H24 et ne joue jamais huh ? Evidemment la délation est interdite donc je ne dévoilerait pas son nom...

A partir de la je me décide à le mp et lui poser des questions par rapport à ses servants et la gestion des prix douteuse vers 5h du matin, évidemment il répond pas MAIS il répond 4h plus tard (rien que la c'est bizarre...) alors que je l'ai vu actif à craft pendant ce laps de temps... (il est surement revenu devant l'écran), je vais pas vous raconter la discussion (sauf si ça vous intérèsse) mais en gros il jouait à l'autruche (évidemment), mais avec beaucoup d'incohérence dans ses propos et il a terminé par "bref j'ai autre chose à faire :)" pour esquiver, surement car il commençait à sentir que j'allais le coincer sur un truc.

Ces incohérences mis bout à bout me font penser qu'il triche à 100%, à partir de la j'ai pris toutes les preuves dont je disposais en précisant soigneusement tout les détails dans un report et évidemment 1 mois après je le vois encore la tranquillement à Shirogane devant la sonnette avec son programme tier, d'ailleurs je serais même pas surpris qu'il est ai des bots récolteurs avec...

Bref tout ça pour dire que sur le Chaos (ou ailleurs) des mec comme lui j'en ai vu à la pelle utiliser ce système, pas que sur moogle, ce qui est déloyale envers les joueurs qui jouent honnétement et vous aurez beau les reports, les GM ET la division spéciale ne font strictement rien contre eux, que ce soit des bots ou la gestion automatique des prix, vous aurez beau leur montrer des preuves évidentes sous les yeux rien ne se passe, ce qui est déplorable...

Mais si ça s'arretait seulement la... (bien que déjà bien chiant quand tu essaye de vendre honnétement et que tu peux pas parce son logiciel te troll...) je me demande si le fait de vouloir amasser des Gils à tout prix ne serait pas dans le but de faire de la RMT à la fin... (échange d'argent IRL contre des gils) alors la me direz vous, les GM sont actifs et ce sont souvent des bot de type "xyfufd djfdfd" qui passeront l'annonce, le soucis c'est que les GM se contente de s'occuper de choses insignifiante et non de s'occuper de la source du problème, comme par exemple le joueur dont j'ai parlé qui a plusieurs jobs de monté et dont il s'agit (ou s'agissait) surement d'un compte principal.

A partir de la le dégout commence à se faire sentir et tu te dis : Mais à quoi bon avoir monté tout ses métiers de craft et récoltes quand tu vois ce genre de pratique ? alors évidemment tu arrive à vendre de temps à autre "si tu baisse ton prix au bon moment" (mais les prix sont modifié par le programme entre quelques secondes à 15 min environ je l'ai constaté en bataillant avec, le temps surement au programme de vérifier chaque produit en vente...) ou que les stock du tricheur soit épuisé ce qui ne durera pas longtemps, le temps à ses bots de refarmer les compos (tout un système...), mais ça n'encourage franchement pas à continuer, d'ailleurs ce genre de pratique j'ai pu le constater sur les autres serveur aussi, grâce au transfére de mondes...

Voila, j'avais du temps à perdre alors je me suis permis d'écrire un petit pavé. :D mais je tenais à partager ma petite histoire.

Tout ce que tu a décrit existe effectivement depuis un sacré moment, ça fait un bail que c'est dénoncé régulièrement sur le forum anglais. Avec :

- des bots pour la récolte des ingrédients ;
- des bots pour crafter ta production ;
- des bots pour les vendre au tableau des ventes et baisser les prix régulièrement toutes les dix minutes ;

... toute la production est automatisée, et même si le prix du produit final est tombé très bas c'est toujours un gain pour celui qui triche vu qu'il ne met aucun effort et ne perds aucun temps là dedans.

Après il ne faut pas finir dégouté pour autant et en arriver à se dire qu'avoir monter tes métiers de craft et de récolte n'a servi à rien. Tu peut toujours trouver de temps en temps quelques produits sur lesquels les bots n'ont pas de monopole. Ou bien (c'est ce que je fais) faire de la récolte et du craft pour toi même. En me fabriquant mon propre équipement, en cumulant les assignats pour acheter tel objet, en faisant des recettes expert pour débloquer les reliques Cielacier, et en gagnant 100 000 gils tout les 6 mandats de biscuits au café HQ à Cristarium, les problèmes de bots ne me touchent pas vraiment vu que le tableau des ventes n'est pas impliqué là dedans. Et si tu te sens d'humeur généreuse tu peut aussi crafter des items dont ont besoin tes potes ou membres de cl alors qu'ils n'ont pas les métiers qu'il faut pour cela.

Je vais rebondir la dessus, car ces derniers temps, je ne fait que croiser un personnage, sur les maps de SHB, qui farm les cartes secrètes avec une armée de Bot.
(7 personnages sans CL, tous Même stuf, même job, qui font les mêmes actions en MEME temps, et se TP tous en même temps de manière synchronisé).
Nous sommes plusieurs a l'avoir dénoncé. Je le vois toujours officier tranquilou.

On en parle aussi du joueur qui a prix le marché de TOUS LES MONDES (coucou le servant portant le nom "Mannequin-e qu'on retrouve sur chaque monde) pour garder le même prix sur certains produits artificiellement ?
Ou les ventes sur CHAQUE MONDE (j'ai visité pour vérifier chaque monde ce matin) du tissu des nouvelles frontières, par paquet de 99 ? (échange pour "mannequin-e?)
Ceux qui baissent h24 les prix pour etre premiers a la vente en mettant + de 15 stacks de 99 ?

Ces bots sont une plaie !

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Originally Posted by Kleeya

Tout ce que tu a décrit existe effectivement depuis un sacré moment, ça fait un bail que c'est dénoncé régulièrement sur le forum anglais. Avec :

- des bots pour la récolte des ingrédients ;
- des bots pour crafter ta production ;
- des bots pour les vendre au tableau des ventes et baisser les prix régulièrement toutes les dix minutes ;

... toute la production est automatisée, et même si le prix du produit final est tombé très bas c'est toujours un gain pour celui qui triche vu qu'il ne met aucun effort et ne perds aucun temps là dedans.

Après il ne faut pas finir dégouté pour autant et en arriver à se dire qu'avoir monter tes métiers de craft et de récolte n'a servi à rien. Tu peut toujours trouver de temps en temps quelques produits sur lesquels les bots n'ont pas de monopole. Ou bien (c'est ce que je fais) faire de la récolte et du craft pour toi même. En me fabriquant mon propre équipement, en cumulant les assignats pour acheter tel objet, en faisant des recettes expert pour débloquer les reliques Cielacier, et en gagnant 100 000 gils tout les 6 mandats de biscuits au café HQ à Cristarium, les problèmes de bots ne me touchent pas vraiment vu que le tableau des ventes n'est pas impliqué là dedans. Et si tu te sens d'humeur généreuse tu peut aussi crafter des items dont ont besoin tes potes ou membres de cl alors qu'ils n'ont pas les métiers qu'il faut pour cela.

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Perso j'avais remarqué ce genre de logiciel pour avoir passé un grand nombre d'heures sur les tableaux de ventes. Et j'ai lâché le craft, la récolte lâché la vente via tableau. Je ne vais pas farmer comme un cochon et investir mon temps de jeu pour au final vendre au même prix qu'au pnj. Cela n'a aucun inérêt pour moi.
L'investissement temps dans le cradft est bien trop important pour récolter une pitance misérable.
Je vend au pnj et pex mes crafteurs avec les tribals juste pour réparer mes stuffs mais je ne m'investi plus dans un contenu plus vérolé que les sadiques et la chasse avec les logiciels de calls & co.