ジョブクエを無くしたことによる問題

エキスパートルーレットは最新のID2つが選定されています
つまりジャンプポーションをつかっても７０～８０のレベリングといくつかの
８０IDを乗り越えて、討伐戦ノーマルも超えてきている人が行うコンテンツなのですが・・・
挨拶が「不慣れですがよろしくお願いします」という『マクロ』からスタートする人を結構見受けます
まぁ、挨拶ならいいんですが実際問題として
・一回も赤いオーラをまとわない竜騎士
・敵が複数いようと単体攻撃のみの黒魔導士、詠唱を見てるとエノキアンもブチブチきれてる
・ケアルガ・ケアルラ・アビヒールがなく、ひたすらメディカラ白魔導士
・頭割りや二度漬け範囲大ダメージを知らず遠くに一人で孤独死したり、被せて殺しにきたり・・
などなど、
正直なところ８０までのレベル上げや討伐で何をしてきたの？
という疑問を感じるレベルの人が存在しています

ノーマルコンテンツですらキャリーができないような難易度では初心者が完全にお荷物になり
いないほうが良い、ということになるのでさすがに拙いでしょうが・・・

アビを使ってない、使えてないという状態はジャンプポーションと
ジョブクエがなくなって、レベルが上がると知らないうちにアビリティが増えてるのに
その説明・習得したあとの練習要素のあるクエをなくしたからではないでしょうか？
なんでも時間、時間といいたくはないのですが上記のようなプレイヤーがいると
集中力が持たないレベルでIDが長くなりますし、
23：30くらいに今日の分のエキルレ消化行けるな・・・　→　いけませんでした
という、私のような物欲に支配された人には困ることもありました

中級者の館でもいいんですが、ロールではなく各ジョブごとのアビの使い方・基本を練習できる
システムを実装していただきたいです

ジョブクエの意義に関してはひとまず置いといて、

Quote:

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Originally Posted by DekaiOtoko

ロールではなく各ジョブごとのアビの使い方・基本を練習できる
システムを実装していただきたいです

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この意見には大賛成。

いわゆる「スキル解説」などを含んだチュートリアルコンテンツ（中級者の館）について、
5.0に向けて検討する、という話が出ていましたが、その後は

https://pbs.twimg.com/media/Ewx9qONU...jpg&name=small

https://pbs.twimg.com/media/Ewx9qOnV...jpg&name=small

以上のコメントが最新ですね。

出典： 【リバイバル放送】みんなで観よう！ 第14回 PLL

ゲーム内で実装せずともジョブガイドに基本的なスキル回しを書いて誘導するのはどうですかね。
ジョブガイドは拡張毎に更新されるし、文章だけなら動画や実機よりはコストも低いと思います。

漆黒でロールクエがあったのは原初世界に来た闇の戦士達の過去(軌跡)を辿る物語だったのに、暁月で次はなにをやんの？
ぶっちゃけ次で戦闘職19ジョブぐらいにはなるんでしょ？もう確信的にコスト削減としか思えないよ。19ジョブ分のクエスト作らず5ロールに絞るんだもん。漆黒ですらコスト削減と思ってましたからね、昨今のFF16の登場により人員も割かれてんじゃないかと思ってしまう程に。

蒼天の時のを踏まえて紅蓮で大幅にスキルの簡略化もなされてトップ層とライト層との大差を縮める目的があったと思うんだけど、それを漆黒で無駄にしちゃってる感出てると思うね。土台を作ることは大事だったけどジャンポの存在等でその土台が意味をなしてない状況だってありえる今。仕様的にもジャンポはレベルを上げるだけでクエストは未クリアとかにしとくべきでもあった。

ジョブクエは言わば読み物&試験でもあると思っているので、カンスト帯のジョブクエストには最後のスキル入れるべきでありクエストインスタンスバトルを入れるべきだと思いますね。

プレイヤーのスキルの低さの改善は難しいと思います。
私もマトモにIDへ行けないJOBもあります。
練習も少しの改善に成るとは思いますが、それよりアクションが複雑過ぎる。
レベルに寄ってもアクションが変わってしまう。
これを改善してもっと簡易アクションにして誰でも直ぐに覚えて出来るスキルアクションがイイです！
高難易度の人には現状のアクションで、初心者や苦手な人には簡易モードのアクションが有ればイイと思う。
例えばケアルなんか1レベル→80レベル使える様にしてレベルで回復量を変えればイイ。

プレイヤースキル問題は昔から解決方法が模索されてますが、本人のモチベーションや考え方の違い、
生まれつきのハンディキャップに起因するものなので他人が解決するのは難しいと思います。
余程身近な存在で寄り添いながら指導ができる人や尊敬されるような,その人の考え方に刺激を与えられる人に限られると思います。
本人に気づいてもらうのを待つしかないと考えています。

壁を作ると攻略できない緩和しろと他者に求めて自分で解決方法を模索しない方が一定数いるから
クエストの追加では解決できない問題だと考えています

いくら中級者の館、ジョブごとの練習するシステムを導入したところで『本人がやらなければ意味がない』んですよね。

少しでもやる気がある人なら自分でジョブガイドみて、ロドストのスキル回しをまとめてくれてる日記見て、その辺の木人で練習してIDや討滅戦で実践、って流れが出来てるんですよね。
「戦闘は苦手〜」と言ってる戦闘に興味のない、やる気のない人にいくらシステムで「練習しろ」って言ったって興味がないんだから『やらない』んですよ。「ふぅん、戦闘好きな人は行くんだろうなぁ」で終わりです。

もし実装するとしたら『強制的にメインクエストでクリアする』仕様にしないとコストも含めてもったいないです。ただでさえ初心者の館もやらずにスルーしてる人もいますし。

私はそれよりも「戦闘苦手〜」って言って基本的なスキル回しもおぼつかない人を少しでも「やる気」にさせて人に聞く、自分で調べる、っていう方向に持っていけたらいいなと思います。
6.0から一緒にいけるようになる彼はそういう層にも人気ありますし、「相棒の今の実力見てみたい」ってバトルしてスキル回しの練度でセリフが変わる…とか？


あと、ジョブクエに関しては今は当時とスキルが変わってる影響で「覚えたスキルを練習するクエスト」っていうのはごくわずかになってますのであまり関係ないと思います。(つい最近、全ジョブのジョブクエをやり直してみました)
なので、ジョブクエで覚えても使わない人は使わないです。

「スキルのコンボがある」というそのものを理解できていない方をたまに見ますので(3段目スキル連発など)、
新しいスキル習得付近のジョブクエで、コンボを決めないといけないようなクエにしたら、コンボの概念と順番の理解ができるのかなと思います。
(ナイトを例にすると、ファストブレード、次はライオットソード、次はレイジオブハルオーネを打つと岩が壊せる的な)

ジョブクエなくなる前からこの問題はあったよ？
ジャンポの導入の方がメインの話だろね。

とは言え強制しない限り学ばない人はでるし、それでクリアできてるなら
本来は問題がないわけだから（時間がかかるとかは別段問題にならない）
そういう人がいること自体は割り切るしかないかもね。

とりあえずは少なくとも学べる場所は必要だろうけど、スキル回し全体は
出せないだろうから（開発としては手さぐりで考える部分は残したいだろうし。）
コンボとかぶつ切りで提示する事になりそうだ。

ギミック習熟とかは、放置されているギルドオーダーあたりに仕事させたらいいんじゃないですかね:cool:
当初はあれがいろんな戦闘の仕組みやギミックを教える役目だったと思うんですけどね:confused:

アプデで別物になる可能性もあるのでゲーム内要素としてはあまりコスト掛けるのも現実的じゃないですよね。
タンクなんかは初心者の館が変なことになっちゃいましたし。

Youtubeあたりで動画を作ったり、ジョブガイドみたいな感じで初心者用ヘルプみたいなページ作るぐらいならコスト的に大丈夫だったりしませんかね？

Quote:

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Originally Posted by kauma

アプデで別物になる可能性もあるのでゲーム内要素としてはあまりコスト掛けるのも現実的じゃないですよね。
タンクなんかは初心者の館が変なことになっちゃいましたし。

Youtubeあたりで動画を作ったり、ジョブガイドみたいな感じで初心者用ヘルプみたいなページ作るぐらいならコスト的に大丈夫だったりしませんかね？

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今でもググればいくらでもそういう内容の動画とか日記が上がってます。
向上心がなければどちらにせよコストの無駄になるかと…

Quote:

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Originally Posted by MikanCancan

今でもググればいくらでもそういう内容の動画とか日記が上がってます。
向上心がなければどちらにせよコストの無駄になるかと…

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公式が作ったものなら外部サイトに誘導することもしやすいので違うと思いますよ。
向上心が無ければ見ないのはその通りだとは思いますが、初心者の館みたいにゲーム内に作るよりは差し替えや削除がしやすいのは確実でしょう。
他ゲーだと4コマや寸劇ドラマなんかも取り入れてライトユーザーを釣ったりしているんですが、そうなると結局コストが上がっちゃうので難しいですね

そういえばジョブガイド等にもゲーム内で誘導するようなことはしてないんですかね？

Quote:

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Originally Posted by sukanu

「スキルのコンボがある」というそのものを理解できていない方をたまに見ますので(3段目スキル連発など)、
新しいスキル習得付近のジョブクエで、コンボを決めないといけないようなクエにしたら、コンボの概念と順番の理解ができるのかなと思います。
(ナイトを例にすると、ファストブレード、次はライオットソード、次はレイジオブハルオーネを打つと岩が壊せる的な)

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コンボ練習なら、なんで同じスキル連打出来るようになってるのか疑問に思うことがあるかな。

コンボ未習得ならファストブレード連打可能だけど、ライオットソード習得したらファストブレードを使ったらグレーアウトしてライオットソードしか押せなくなるようにすればいいんじゃないのでは。(もちろんアビリティは使える)
例えば竜騎士ならディセムボウルのあとは桜花狂咲しか押せなくなる(トゥルースラストやフルスラストなどコンボにならないスキルはグレーアウト)臨機応変な対応は出来なくなるけどとりあえずコンボを優先的に繋げされる補助モードがあれば同じスキル連打するようなのは減るとおもう。

クリア出来てしまえば問題ないと感じて、外部サイトに誘導したりしても見ない人が多くなるのではないかなと思いました。
何をするにしても「時短」という風潮になっているので、読み物をするっていうことが苦痛に感じる人もいるのかなと。

ゲーム内でスキルを使うチュートリアルを作ったとしても初心者の館もやらない人の場合、ただ実装しただけではやらない人がでると思います。

クリア出来ないのがストレス、クリア時間がかかってもストレスとなった場合
結果、緩和(操作難易度、コンテンツ難易度)しか出来ることってないのかなと感じました。
そうなるとクリア出来たのだから問題ない(キャリー含む)プレイヤースキルの向上をする必要がないというループになるのかな？


そもそもFF14はどんなユーザーに遊んで欲しいのかがイマイチわかりにくいです
今だと面白いからみんなやってみてね！！と、入り口大きくあけるだけあけて
離脱率を減らすために操作難易度緩和、コンテンツ緩和を入れて引き留めてるように感じます。

MMOって出来る人出来ない人が出てくるのはしょうがないし、その差を埋めるのも大事ですが
切り捨てるべきところは切り捨てるのも大事だと思います。

メインクエだけでもやってみて欲しいのであれば戦闘をしなくても観れるルートを作るのも
時代の流れによっては必要になってくるんだろうなと感じました。

ミラプリや低レベル帯で着られるまともな服がなかった頃、初心者の館のビギナー装備には性能・見た目の良さのどちらにも助けられました。
戦闘コンテンツへのモチベが低い方がエウレカなりボズヤなりに挑戦しているのを見ると、勉強だけでなく特別なご褒美があるほうがやる気になるのでは？と感じました。
中級者の館なりチュートリアルなりにいっそのことオシャレな服や髪形でも追加して餌にしてしまうのはどうでしょう。

Quote:

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Originally Posted by kauma

そういえばジョブガイド等にもゲーム内で誘導するようなことはしてないんですかね？

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一応言うと、コンボが発生するスキルを覚えた時にHowtoのウィンドウがでて解説が
あった気がする。まぁ、低レベル帯での話なんで読み飛ばしなんかしてるかもしれない。

後、運営はスキル廻しはおおよそでも出さないと思うよ。
スキル廻しはユーザーが試行錯誤する部分で最高効率はあるかもしれないが
「正解」は無い。運営が程度によるだろうけど出しちゃうとそれが正解として
認識されてしまい同程度の効率の違うパターンがあるとしてもそちらが否定
されかねないからね。
（まぁ、FF14はどちらかというとわかりやすい1パターンになるほうだから
　単なる個人的な懸念だけど）
そもそも、おおよそといっても通常IDと高難易度じゃ求められるレベルも
違うんだから難しいかもね。

https://www.finalfantasyxiv.com/begi...lumn-anchor-pc

ちなみに個々の漫画の方はコンボの解説も丁寧にしてあったりする。
ただ・・・更新されてないんだよなぁ。新しいジョブが抜けてる。

思ったよりちゃんと説明しているサイトがあった。
ロスガルいるってことは漆黒で追加されていたんですね、知らなかったです。

サイトに力を入れてるけどゲーム内で完結してないからほぼ見に行かない
見に行ってればここのスレももう少し穏やかもしくはここまでには大きくはなってない
確かにゲームと違ってサイトのが手入れしやすいけど、ゲームの方でもここら辺のアプデを後回しにせずにもう少しまともにしようよ。初心者の館とか初心過ぎてダンジョン前に行くような物でもないレベルだよ。

誰の手も借りずに実践練習する場が少ないかなという気はしますね。そういう意味でフェイスは良かったんですが、レベル71時点ではなくてもっともっと前にそれが無いと未熟なままレベルだけ上がってしまっている人が散見されるのは防げないのかもしれないです。
個人的には討滅戦のオーディンなんかは、「タンクはちゃんとタゲ取って強攻撃には防御バフを張る」「いろんな形状で飛んでくるAOEを避けながら戦う」「楔出てきたらさっさと壊す」「ヒーラーはそれらをこなしつつ回復する」「全員が最後まで生き残ってDPSチェックを突破して撃破」とわりと基本的なことを徹底的に問われるコンテンツだったので、アレに似たモノをフェイスのようにNPCと参加できて、ロール毎の練習が出来るのがまずは実践力を鍛える良い訓練になる気がします。

とはいえ、新しいジョブを触る際にジョブガイドを熟読する事からスタートする人もいれば、戦闘用のXHBの何割かが挨拶マクロで埋まっている人もいて、根本的にその温度差を埋めないと練習コンテンツをいくら盛り込んだところで「やるべき人がやらず、やる必要の無い人には手間」みたいな結果になっちゃいそうですね…。
かと言って、それを足枷にしちゃうとそもそもストーリー進められない人まで出そうだし。

こう言っては何だけどもともとPT戦闘の開始ってLV10のギルドオーダーで
あれはオブジェクトへのアプローチからなんやかや説明付きで入ってる。

初心者の館の内容も各ロール毎にある程度の説明はあって無駄にはならんよ。
（個人的にはああいった場所でコンボの話なんかしてほしいところだけど）

そもそも、運営側からの提示ってどうしても一定水準の技術保証とは違うから
CFにおける安定クリアを基準にはしないし、できる人の技術レベルを基準には
しないでしょ。IDは失敗する事が否定されないわけで、「できない人」が居る事を
否定しないからね。

結局、この意識差は開発運営とユーザーとでは埋まらない。

どこかのタイミングで、木人討伐戦(みたいなスキル回しがある程度できないとクリアできないソロコンテンツ)をクリアしないと先のIDに入れない、みたいになれば良いんじゃないですかね？
たぶんスレ主さんが言うような人はまずスキル回しから考えない・スキルの説明もたいして読まない人だと思うので、壁にぶちあたれば良いのだと思います。

Quote:

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Originally Posted by RIbel

どこかのタイミングで、木人討伐戦(みたいなスキル回しがある程度できないとクリアできないソロコンテンツ)をクリアしないと先のIDに入れない、みたいになれば良いんじゃないですかね？
たぶんスレ主さんが言うような人はまずスキル回しから考えない・スキルの説明もたいして読まない人だと思うので、壁にぶちあたれば良いのだと思います。

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本来はそれがインスタンスバトルであったりジョブクエであったり、というところなんですが、インスタンスバトルはむしろ易化方向（イージーモードの実装）なので、運営側のスタンスは推し量れそうなんですよね。