牽制の価値が他DPS軽減スキルに比べ低すぎる

牽制
一定時間、対象のＳＴＲとＤＥＸを10％減少させる。
効果時間：10秒

メレー用ロールアクションの牽制ですが、レンジキャスの軽減であるタクティアドルと比べ、非常に使いどころが限定されている状態です

例えば、3層ではエレメンタルブレイクの8方向攻撃しか効果がなく4層も前半では天罰の波動(タンク強攻撃)、後半ではスピリットテイカーぐらいしか物理技がありませんでした。
※まだあるかもしれません、暗夜の舞踏技とか

共鳴編の4層リーンはAAが物理(2位は魔法でしたっけ)でしたが、再生編ではついにAAすら魔法になっているため不思議なものだなと…

現状ではもはやアドルは90秒になったリプライと同等の価値まで来ているため、牽制もせめてもう少し使いやすくなってほしいです

例えば、
一定時間、対象からのオートアタックの被ダメージを15％減少させる。
効果時間：10秒

とかにならないですかね？

Quote:

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Originally Posted by Rulia

牽制
一定時間、対象のＳＴＲとＤＥＸを10％減少させる。
効果時間：10秒

メレー用ロールアクションの牽制ですが、レンジキャスの軽減であるタクティアドルと比べ、非常に使いどころが限定されている状態です

例えば、3層ではエレメンタルブレイクの8方向攻撃しか効果がなく4層も前半では天罰の波動(タンク強攻撃)、後半ではスピリットテイカーぐらいしか物理技がありませんでした。
※まだあるかもしれません、暗夜の舞踏技とか

共鳴編の4層リーンはAAが物理(2位は魔法でしたっけ)でしたが、再生編ではついにAAすら魔法になっているため不思議なものだなと…

現状ではもはやアドルは90秒になったリプライと同等の価値まで来ているため、牽制もせめてもう少し使いやすくなってほしいです

例えば、
一定時間、対象からのオートアタックの被ダメージを15％減少させる。
効果時間：10秒

とかにならないですかね？

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近接の火力が強いから、牽制はアドルやレンジの軽減より弱いのは当然でしょう。むしろレンジの軽減はその火力さを補償できない、90秒リキャスで15%の軽減が合理的だと思います。（今キャス2も近接2構成もあるけど、レンジ2近接1の構成があんまりない。そのなか近接2は最も歓迎される構成なのでこれも考えすべきものですね）

Quote:

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Originally Posted by yoomu

近接の火力が強いから、牽制はアドルやレンジの軽減より弱いのは当然でしょう。むしろレンジの軽減はその火力さを補償できない、90秒リキャスで15%の軽減が合理的だと思います。（今キャス2も近接2構成もあるけど、レンジ2近接1の構成があんまりない。そのなか近接2は最も歓迎される構成なのでこれも考えすべきものですね）

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パッチ毎、コンテンツ毎にジョブの強さは変わるものですし、せめてAAくらいには牽制使わせてもらいたいですけどね…

難しい話は頭の良い人に任せるとして、牽制は、
・STR&DEX10%ダウンって具体的にどれだけダメージが減るのか？
・どの攻撃が物理でどの攻撃が魔法なのか？
っていうわかりづらさがあるし、現状は主にAAダメージ軽減目的で使われることが多い（気がする）ので、
「いっそのことAAダメージ軽減効果にしちゃえ」って案は個人的には非常にわかりやすくて良いと思う。

じゃあもうアドルも消して牽制で魔法も物理も軽減させるようにしましょう。
近接はやること増えてキャスはやること減るのでWin-Winですね。

Quote:

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Originally Posted by YSflm

じゃあもうアドルも消して牽制で魔法も物理も軽減させるようにしましょう。
近接はやること増えてキャスはやること減るのでWin-Winですね。

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そうしたらキャスの火力が最も高いじゃないとハブられるだけですよ。支援と火力のバランスを調整しないといけない

レンジはともかく、今の近接キャスはどっちが2枠になっても困らないバランスなので牽制とアドルの価値もバランス取ってくれると嬉しいですね
コンテンツとの相性と言えばそれまでかもしれないですが

とりあえず物理と魔法のわかりやすい判別から・・・
現状物理と魔法分けてることがゲーム性につながってるとも思わないので、牽制を両方に。よりはそっちをひとまとめにしてくれてもいいかな。

敵によってジョブごとの有利不利を許容するなら
物理特化ボスや魔法特化ボスだったりしてもいいと思います
こいつは物理攻撃が多いからメレー2、こいつは魔法が多いからキャス２、複合連撃してくるからレンジ２、のような
ただ、軽減は装備が良くなればなんとかなるとか、タンクヒーラーが頑張れば良い、という感じで
直接火力に影響しないので軽視されている印象はあります

下手に物理と魔法で分けているせいで「直前までバランス調整のために属性を変えることが～」なんて理由で属性表示もできなくなってしまっている
（システム的に表示できないのではなく、正しく表示されているかのテストが間に合わないのだと予想）
どのジョブもできる限り同等に、というのを目指す限り、物理と魔法で分ける意味はないどころか悪影響しかないですね

そもそも、アドルはともかく牽制とタクティシャン比べるのが間違いですね。
あれは同じ効果のがどのレンジにもありますがロールアクションではないですから
タクティシャンと並べるならば何かのスキルを捨てないとおかしくなりますよ

すでに黒召の火力が高くてそれでいてアドルまであるから結果的に近接２もいる？PTボーナスとLBに必要ってのがあるから１で良くない？ってのが世論だと思ってたけど違うのか

同じ軽減量や軽減時間でありながら、全体攻撃やタンク強攻撃など、軽減を入れたいところが魔法判定になりがちなのも牽制の価値を下げてしまってると思います。
いっそのこと、物理魔法に関わらず、アドルを短時間軽減(昔の占星のドンアクのような感じ)、牽制をAA限定の長時間軽減にした方が棲み分けがしやすいかもしれませんね。
AA軽減にすることでどのコンテンツでも腐りにくくなりますし、メレーは接敵して戦う都合上、ソロコンテンツでも役に立つかもしれません。

そもそも単純にボスの物理攻撃を増やして欲しいです
全体物理攻撃だってもっとあっていいじゃないですか
ヒラキャスに辛いというなら、それアリキで威力を控えめにすればいいと思います

Quote:

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Originally Posted by Dipper

敵によってジョブごとの有利不利を許容するなら
物理特化ボスや魔法特化ボスだったりしてもいいと思います
(略)

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装備がロール別がつ週制限になっている現状、気軽に職を変えることが出来ませんから、層によってどちらかがあふれるような調節にするのは反対です。
物理魔法を統合してそれぞれ同じ効果にしちゃうのが一番に感じます。
それか既にあるように牽制を長期AA軽減に。そうするとAAがないボスで腐るとかの問題もでてきそうですが…。

牽制の効果が微妙と言うのは同感なのですが、ではこれを「なんにでも効く軽減」とするともう軽減はお腹いっぱいって感じですし、すり合わせも面倒になりそうで嫌ですね。

牽制は効果をガラリと変えて、「与ダメUP」に寄与する効果にしてしまうとか、何がし軽減以外にした方が面白いと思います。

「与ダメUP」系の場合は開発がちょっとバランス間違えて「近接４人が最適解」となるのが怖いので、あくまで弱く”使わないよりはマシ”程度でいいと思います。そんなものでも今の牽制よりはマシな現状があるので（笑）

アドルはあると嬉しい、牽制は物理相手じゃないと1人いてもまぁいいかなくらい。

今回の零式でみても、牽制を使う場面とアドルを使う場面を比べると明らかにアドルの方が有用ですよね。

近接2じゃないとダメ！ということではないですが、近接が多くてもPTへの貢献度が変わらないようにして欲しいです。